Голубика и клюква

[vov_en]

уксус за 10 показал

[садовник]

Купіте новій прібор..

[vov_en]

Не, эт я оболтус- не на ту шкалу смотрел. Завтра перемеряю.

[Эдик]

викиньте тот прибор на помойку....

Нет я выкинул ту землю.Прибор правильный и хороших денег стоит.
Что-то наш Садовник начал не те советы давать.

[садовник]

Сообщение от Эдик

...

Нет я выкинул ту землю.Прибор правильный и хороших денег стоит.

А мо сперва проверить прибор в уксусе, не? Бо земля, может статься, окажется пральной...

[Эдик]

Прибор проверял в разных грунтах.Нареканий не было.

[vov_en]

Нарисовывается еще одна проблемка. Из-за слишком рыхлой и воздушной почвы из леса прибор капрызуе с замерами в плане плотности. В этом случае, что, утаптывать, мерять, а потом опять рыхлить? Саженцев в яме еще нет, по корням не затрону.

[Эдик]

Зачем всю яму топтать?Наберите в небольшую емкость земли и
замеряйте.

[Юрий-67]

Сообщение от vov_en

Нарисовывается еще одна проблемка. Из-за слишком рыхлой и воздушной почвы из леса прибор капрызуе с замерами в плане плотности. В этом случае, что, утаптывать, мерять, а потом опять рыхлить? Саженцев в яме еще нет, по корням не затрону.

А что в инструкции к прибору сказано?
Перед замером почву хорошо увлажнить\полить. И только тогда измерять. И никаких капризов не будет.

[vov_en]

Сообщение от Юрий-67

А что в инструкции к прибору сказано?
Перед замером почву хорошо увлажнить\полить. И только тогда измерять. И никаких капризов не будет.

После дождя почва хорошо мокрая, просто она очень рыхлая- снимал только верховой слой грунта.

[Витуся]

Сообщение от vov_en

После дождя почва хорошо мокрая,

Не зависимо мокрая или нет земля в место измерения выливается ведро воды. Перед каждым имерением щуп прибора пройти самой мелкой наждачкой

[Юрий-67]

Сообщение от vov_en

После дождя почва хорошо мокрая, просто она очень рыхлая- снимал только верховой слой грунта.

Витуся вам правильно сказала, как делать.
Если грубо, то фактически делается измерение рН вылитой воды, которая изменила свою кислотность после взаимодействия с почвой.
Вот поэтому плотность почвы не имеет кардинального значения .

[садовник]

Кислотность можно проверить и по водной вытяжки почвы, собственно так проводят анализ в агролабораториях. Достаточно 100 мл дистилята и 100 гр грунта.

[vov_en]

Тогда конкретный вопрос. Как рассчитать, сколько надо вылить раствора уксуса с водой или лимонной кислоты с водой в подготовленную яму с определенным количеством грунта? Не радует меня рН 7.

[садовник]

Может проще грунт поменять, не?

[vov_en]

Не вариант, лес один, а 8 мешков набрать где-то в другом месте

[Юрий-67]

Сообщение от vov_en

Тогда конкретный вопрос. Как рассчитать, сколько надо вылить раствора уксуса с водой или лимонной кислоты с водой в подготовленную яму с определенным количеством грунта? Не радует меня рН 7.

Никак. Одноразовое достижение требуемых параметров ничего не даст. Лить придется систематически\периодически (буферные свойства грунта никто не отменял) пока среда не станет саморегулируемой. Т.е. не образуется самодостаточная грибковая среда, способная самостоятельно вырабатывать и поддерживать кислую среду. При стартовом рН=7 это довольно затруднительно.
Грибы же - живые организмы, развитие и устойчивость которых определяется местными условиями, в т.ч. способностью развиваться в конкретной почве, и вашими воздействиями.

[Витуся]

Сообщение от vov_en

Как рассчитать, сколько надо вылить раствора уксуса с водой или лимонной кислоты с водой в подготовленную яму

Не возможно. И вообще уксус и лимонная кислота для подкисления не очень подходят. Лучше всего при подготовке грунта внести молотую серу от 50г до 100 г на м2 и перелопатить хорошенько. А следующей весной померять результат и тогда подкислять раз в месяц при поливе. Считаю, что уксус и лимонная кислота дорого и не эфективно. Надо использовать электролит. Продают в автомагазинах

[садовник]

Сообщение от vov_en

Не вариант, лес один, а 8 мешков набрать где-то в другом месте

значит придётся отказаться от культуры... раз нет необходимых условий...
либо накопить средств и купить родиковый торф... 2 мешок, объёмом в 80 л на куст..
либо, как вариант, закомпостировать хвою..

[_nio_]

Сообщение от садовник

купить родиковый торф... 2 мешок, объёмом в 80 л на куст..
либо, как вариант, закомпостировать хвою..

Смотрю я на ямы, которые муж начал копать, 2 уже готовы-0,8 диаметр, 0,45 глубина, и ..как там по классике,- "мама дорогаааяяяя"... Скока ж туда торфа надо...Я ж по наивности думала мешок земли для родиков на яму...а она такая огромная....туда, мне кажется и 4 мешка влезет, даже если дренаж 5 см вычесть...Я, как бы помягче сказать,..в замешательстве....Может около горшка 1 мешок земли для родиков а дальше, до границ ямы землю с болота смешать с серой и хвойным компостом. Хотя не знаю, правильный ли у меня компост- в прошлом году летом привезли хвои для мульчирования, в кучу свалили и лежит до сих пор, вроде перепрело, но не знаю в какой степени...Если там можно, может кто пропорции подскажет, и сколько серы? Хотя если скажу, сколько земли с болота привезти, муж взвоет....
Это мы по минимуму сажаем, в ямки, а сколько ж земли для траншеи нужно????? Я уж не говорю, что выкопать и перетаскать....Просто герои такое делают!
И еще вопрос- 45 см -это как раз до глины. Может тогда е шишки с ветками на дно класть, а щебень? Кирпич битый нельзя, наверное, он щелочной? С шишками да ветками попроще было бы- лес рядом, а шебня нет...кирпич бить -сколко мороки и тут

[Юрий-67]

Сообщение от _nio_

Смотрю я на ямы, ...а она такая огромная....

....Может около горшка 1 мешок земли для родиков а дальше, до границ ямы землю с болота смешать с серой и хвойным компостом. Хотя не знаю, правильный ли у меня компост- в прошлом году летом привезли хвои для мульчирования, в кучу свалили и лежит до сих пор, вроде перепрело, но не знаю в какой степени...Если там можно, может кто пропорции подскажет, и сколько серы?

........И еще вопрос- 45 см -это как раз до глины. Может тогда е шишки с ветками на дно класть, а щебень? Кирпич битый нельзя, наверное, он щелочной? С шишками да ветками попроще было бы- лес рядом, а шебня нет...кирпич бить -сколко мороки и тут

Не то слово.

Совершенно верно.Посредине, последним укладываете грунт для родиков, вниз и по бокам - смесь (например, хвою + грунт). И не парьтесь по поводу перепрелости. Я заправлял тем, что наскреб . Пока корни дойдут на периферию и дно ямы - там уже будет Серы ок. 100 гр. на посадочную яму.

Дренаж делал без щебня и пр.... Копается ровно посредине ямы углубление на штык лопаты. квадрат - штык на штык. Это углубление и остальное дно укладывается шишками, корой, крупными щепками или ветками. Потом все остальное.

[_nio_]

А пропорции опад-земля? Пополам? И серы 100 гр обычной или коллоидной?
И еще вопрос. У меня верхний слой - чернозем. Какую землю класть в яму, верхний слой или ту, что пониже, неплодородную?

[Юрий-67]

Сообщение от _nio_

А пропорции опад-земля? Пополам? И серы 100 гр обычной или колоидной?

У меня с черноземом, то его не более трети. Точнее не скажу - это все делалось "на глазок".
Если у вас земля , выкопанная на болоте, т.е. более легкий грунт, то его пожалуй можно и больше. Оценивайте так - если при поливе\дожде это все , на ваш взгляд, не спрессуется, а останется рыхлым и способным пропускать воду и воздух, то это и достаточно.
В последующем, все это все равно будет оседать и восполняться рыхлой мульчой (хвоя, опилки, кора). Последняя, в свою очередь, будет со временем превращаться в почвогрунт для размещения верхнего слоя корней. И так постоянно.
Серы обычной ок. 100 гр. Коллоидной ок. 120 гр.

"Неплодородную" землю не используйте.

[садовник]

Сообщение от _nio_

Смотрю я на ямы, которые муж начал копать, 2 уже готовы-0,8 диаметр, 0,45 глубина, и ..как там по классике,- "мама дорогаааяяяя"..

а для чего такие большие по диаметру?! я для своих кустов делал диаметр 60 см....глубина 50 см в каждую ямку пошло 2 восьмидесятилитровых мешка грунта для родиков...

[_nio_]

Сообщение от садовник

а для чего такие большие по диаметру?! я для своих кустов делал диаметр 60 см....глубина 50 см в каждую ямку пошло 2 восьмидесятилитровых мешка грунта для родиков...

Так тут насоветовали диаметром 80 см))) ....Ура, следующие 60 сделаем. А как вариант возле растения грунт для родиков, а к краям смесь из земли иголок? Или не жлобиться уже?

[romik]

Сообщение от _nio_

Смотрю я на ямы...

Я когда свою вторую двойную яму 1,8м*0,6м и глубиной 0,6м выкопал и высыпал первый замес почвосмеси и он мало чего заполнил в яме....обхохотался и вынял его, держась за сорванную спину , но не сдавался!...Сразу же сократил глубину до 0,5м: забросал несгоревшими остатками мусора с костра (понимая, что щелочная вещь - распылил несколько столовых ложек молотой серы). Расширил яму-траншею до 0,7-0,75м. Разметив дно ямы, определил центры, где будут сидеть 2 куста голубики. И добросил именно в эти места под будущими кустами крупный щебень и старую и свежую сосновую кору и щепу с шишками..."Испачкал" стены ям молотой серой...И продолжил на листе металла замешивать почвосмесь: равномерным слоем устилал ведро торфа Флорио(Новая линия) ближе к 6рН (на мешке отметка, что он якобы 3,5рН!!!) + поверх этого слоя ведро хвойного опада с соснового леса (благо в Харькове их хватает) + поверх опада равномерно распылял 1-1,5чайн.ложки молотой серы + потом равномерно ведро рыжего торфа (оказался тоже около 5рН). Потом размешивал руками весь этот торт и вываливал всё в яму. Для первой половины ямы в каждый замес больше добавлял хвойного опада(добавка родной земли, а у меня плотный "жирный" чернозем, хоть игрушки лепи, делает всю массу сразу густой и невоздушной). В места посадки кустов добавлял больше якобы кислого торфа + на будуще:пару ложек суперфосфата + ложку сернокисл.калия + ложку калимагнезии. Мешок торфа на 80л вмещался, по-моему в 4 ведра...Вообщем, в магазин и лес минимум пару раз ездил))). Сажал в ямы кусты на "конус из грунта". По периметру ямы, чтобы горадить от чернозема, погрузил польскую пластиковую волнистую бордюрную ленту ок.20см глубиной. Замульчировал всё хвойным опадом.
П.С. Собирая хвойный опад сразу разделял его по разным мешкам: верхнюю часть лесной подстилки( больше иголок свежих и меньше перепревших +шишки+кора+мелкие хрупкие веточки+мох сфагнум) и нижнюю часть(как правило всё перепревшее и спрессованное, как корж, загребая с лесным песком). Удобно потом распределять что для мульчи, что для "пористости, рассыпчасти" смеси для посадки разных растений.

[садовник]

Сообщение от _nio_

а к краям смесь из земли иголок? Или не жлобиться уже?

мульча из иголок обязательна! но я яму заполнял только спец.грунтом, не смешивая его с родным суглинком вынутым из ямы.. к покупному добавил только немного песка и хорошо перемешал...
за 7 лет выращивания голубики закислял почву(электролит) только дважды, несмотря на полив водопроводной водой с высоким значением пэаш..8.4

[_nio_]

Про мульчу понятно! Вопрос том, насколько критично, если возле растения будет грунт для родиков, а ближе к краям ямы хвоиный опад+земля+песок+сера. Или уже если столько сил и денег на это положено, то не имеет смысл экономить и портить все дело, положить уже по 2 мешка грунта для родиков в яму? Если потом не планирую поливать дождевой водой, а положить под кап полив?
И немного песка, это на мешок сколько? И можно песок в хвойном лесу из под подстилки взять? А то строительный с глиной...

[Юрий-67]

Сообщение от _nio_

Так тут насоветовали диаметром 80 см))) ....Ура, следующие 60 сделаем. А как вариант возле растения грунт для родиков, а к краям смесь из земли иголок? Или не жлобиться уже?

У вас проще уменьшить глубину. И рекомендации даются исходя из основного грунта.
Диаметр посадочных ям - 60-90 см. Чем тяжелее грунты, тем шире яма и меньше их глубина. Также развиваются и корни.
Наберите в Гугле "Посадка голубики садовой — подготовка почвы". См.Белорусский сайт. Там коротко и доступно изложены основные рекомендации. А вам решать на чем экономить.

[romik]

Сообщение от _nio_

Так тут насоветовали диаметром 80 см))) ....Ура, следующие 60 сделаем. А как вариант возле растения грунт для родиков, а к краям смесь из земли иголок? Или не жлобиться уже?

Для себя решил: неглубоко "углубляясь" в этот вопрос (глуб-0,5м), лучше смотреть на эту проблему "ширше" (ближе к 0,8м) ...поскольку основная корневая голубики располагается в 40см слое...ближе к краю появилось место для брусники..уже прижилась...даст Бог разрастется голубика- затененную разросшуюся бруснику можно будет пересаживать(ягода на солнце вкуснее)...
П.С. У 4х леток, посаженных этой весной, решил проверить степень влажности почвы. Разгрёб мульчу (пока около 7см) зачерпнув рукой грунт... почувствовал "легкий хруст", как при срывании травы...и уже на глубине 3-5см, присмотревшись, в 15-20см от куста заметил достаточно густую сеть серо-белых тонких ниточек...имхо...развивается корневая