Сделай домашнее задание со школьником - почувствуй себя идиотом!

[Сталоверова]

И мой младший в третьем и тоже такого нет. Школа с математикой серъезной по "обдаруванню". Муж с КПИшным складом ума и образованием тоже иногда груснеет

[НинаЯ]

Может у них росток,я не знаю
это из книги задачи по математике 3 класс Петерсон
Говорит,что малой объясняли-объясняли после того, как сами решение нашли,она так ничего и не поняла.
мой сын по такой книжке не учился.
Пока мы 6й класс,еще проверяю и решаю,а дальше сам,а еще дальше может и репетитор.
Работа,готовка,уборка,сад.уже и так достаточно,да и если честно мне проще заплатить профессионалу и нервы сохранить.

[Kalina]

Сообщение от НинаЯ

Может у них росток,я не знаю
это из книги задачи по математике 3 класс Петерсон

Теперь понятно
Кстати нам с "советским" образованием немного тяжелее решать современные задачи. По новым программам очень много задач на логику. И наше "математическое" прошлое иногда очень мешает))).

[vitaya]

Сообщение от Lusenka

зачем гугл для такой задачи???? а что дальше, в старших классах делать будем?...

Как минимум, чтобы узнать что такое "діаграма Венна"
Читаю Вас и тихо радуюсь что "моя" учеба уже позади

[Zayana]

Я так поняла, что в оригинале про диаграммы вопрос не звучал, (об этом мне как раз яндекс и нашептал). Задачу я поняла логически. ...... Я закончила технический вуз, о диаграммах венна не помню, начала рыться в инете, в подробности не вникала. Думаю, может в том учебнике что-то написано, как это нужно преподнести ребенку. А без учебника или пособия дитю такое пояснить сложно. То есть существует какое-то упрощенное определение этих терминов. Эту конкретную задачу можно понять-решить логически, а можно с помощью теории множеств. Как можно родителям знать, что нужно делать.

[Lusenka]

да, учебники Петерсона используют в программе Росток.
Кстати, девочки, у кого детки предшкольного ;-) и младшего школьного возраста - я его очень (!) рекомендую!!! Как дополнительные занятия, как игру. Он прекрасно развивает логику. Он учит самостоятельно искать решение любой задачи (не только математической), а не предпринимать стандартные заученные шаги. Нет, знание определенных алгоритмов тоже необходимо, но логика развивает деток, заставляет включать мозги..

[НинаЯ]

Да,Росток хорошо,особенно если есть способности.
При поступлении в киево-могилянский коллегиум дети,которые учились по Ростку набрали бОльшее количество баллов,так как много задач было с логической заковыркой. Из 60 возможных баллов некоторые дети набрали больше 50,хотя уже после 40 баллов по математике ставили "+".
Мы учились не по ростку, и до 40 даже не добрались,так не решили именно логические задачи,хорошо что усердно занимались украинским и вытянули по максимуму.

[vitaya]

Сообщение от НинаЯ

Помогите решить задачу 3 класса:
Соня поклала у коробку 4 зелених круги,6 трикутників і 3 синіх многокутників,а всього 11 фігурок.Скільки синіх трикутників поклала Соня?
зобрази правильно діаграму Венна цих множин.

А может быть не 2, а 3 синих треугольника? Если предположить что 11-я фигура не треугольник и не синего цвета?
Покажите пожалуйста кто решил. Как выглядит диаграма Венна в этом решении? Примерно понимаю, но хочется увидеть правильное решение.

[Fleur]

Сообщение от НинаЯ

Помогите решить задачу 3 класса:
Соня поклала у коробку 4 зелених круги,6 трикутників і 3 синіх многокутників,а всього 11 фігурок.Скільки синіх трикутників поклала Соня?

А я вообще условие задачи не "вкумариваю"
4 зеленых круга+6 треугольников +3 синих многоугольника, у меня получается 13 шт фигур,( вот не поверите, несколько раз пересчитывала ), а в условии пишется , что их в коробке оказалось 11
Абясните, неграмотным!!!
Мне ведь еще с внучкой в школу идти, через энное количество лет

[Лариса Киев]

То наверно задачка для развития у детей экстрасенсорных способностей

[vitaya]

Люда, подсказываю)))
треугольник - он же Гоша, он же Гога многоугольник, про цвет треугольников же ничего не сказано


я понимаю что 13-11=2,
но ведь может быть и 3!, если одиннадцатая фигура (например, квадрат) не синяя

[Fleur]

, да подзабылось, что треугольники тоже к многоугольникам относятся. Ну думаю, что значит их было 3

[Викса]

Сообщение от Fleur

, да подзабылось,

Это легко наверстывается . Я вот уже хорошо английский освежила. А в следующем году Таю переводят в школу, где еще будет немецкий, так и его доучу, а то в Могилянке не добила .

[Lusenka]

Сообщение от vitaya

..но ведь может быть и 3!, если одиннадцатая фигура (например, квадрат) не синяя

не может: всего многоугольников 11-4=7. Из них 6 треугольников. Из этих 7 - 3 точно синие многоугольники. 7-6=1 точно синий не треугольник!!! Значит, ответ: синих треугольников 2.
Диаграммой объяснить легче, но, в принципе, и так понятно...

[Нина_И]

А я сегодня тихо радуюсь, что есть наш замечательный форум. Вчера Аленкин вундеркинд порешал моему оболтусу высшую математику. А то испугал меня
-Мам, у меня проблема.
-?!
- На пятницу нужно много заданий по математике решить.
Ну, скажите, разве это можно в нынешней жизни называть ПРОБЛЕМОЙ?
Да такие проблемы на нашем форуме решаются на раз-два.
Еще раз, Алене и ее сыну спасибочки!

[Fleur]

Сообщение от Fleur

Ну думаю, что значит их было 3

Сообщение от Lusenka

не может: всего многоугольников 11-4=7. Из них 6 треугольников. Из этих 7 - 3 точно синие многоугольники. 7-6=1 точно синий не треугольник!!! Значит, ответ: синих треугольников 2.

Во ели-пали, уже для третьего класса задачу решить не могу, чей-то с мозгами на старость делается

[Olga Energizer]

Сообщение от Fleur

Во ели-пали, уже для третьего класса задачу решить не могу, чей-то с мозгами на старость делается

зато с розами задачи решаешь - там же все факторы учитываешь ? - и цвет (синий), и кол-во углов!

[vitaya]

Позанудствую;)

Сообщение от Lusenka

не может: всего многоугольников 11-4=7. Из них 6 треугольников. Из этих 7 - 3 точно синие многоугольники. 7-6=1 точно синий не треугольник!!! Значит, ответ: синих треугольников 2.
Диаграммой объяснить легче, но, в принципе, и так понятно...

Не уверенна )))
Вот как я вижу задачу

Условию задачи соответствуют все три варианта, разве нет?
4 зелених круги ЕСТЬ
6 трикутників ЕСТЬ
і 3 синіх многокутників ЕСТЬ (в условии не указано что среди многоугольников не было треугольника)
всього 11 фігурок РОВНО 11шт.
Или условие задачки расплывчатое ))))

[Лариса Киев]

Боже мой, бидна дытына в школи, скоко не пытаюсь понять эту задачку зная ответ, всеравно не пойму почему так, аж мозги, чувствую, закипают.

[Fleur]

аналогично. Чей-то мне кажется , что все же их было три.

[Владмир]

Сообщение от vitaya

Позанудствую;)

Не уверенна )))
Вот как я вижу задачу

Условию задачи соответствуют все три варианта, разве нет?
4 зелених круги ЕСТЬ
6 трикутників ЕСТЬ
і 3 синіх многокутників ЕСТЬ (в условии не указано что среди многоугольников не было треугольника)
всього 11 фігурок РОВНО 11шт.
Или условие задачки расплывчатое ))))

Точно синий и не треугольник только в третьем варианте.

[Lusenka]

Сообщение от vitaya

..
Условию задачи соответствуют все три варианта, разве нет?

не позанудствую)))) просто проанализируем.
в таких задачах все конкретно и условие однозначное:
4 зеленых круга -значит, все круги только зеленые и их только 4.
6 треугольников - значит их ровно 6. Любого цвета (первый рисунок не соответствует условию).
3 синих многоугольника - значит, многоугольников синего цвета только 3. Нет ни слова о многоугольниках любого другого цвета - значит, их в условии нет (второй рисунок тоже мимо).
а третий рисунок - это как раз решение.


Можно еще арифметически. Из 13 названных фигур две совпадают (13-11=2). 4 зеленых круга отметаем, значит, эти две общие фигурки и есть площадь пересечения полей "треугольники" и "синие многоугольники".

[vitaya]

Хотела ответит Владмиру, но увидела Люсенькин ответ, сначала прочитаю.

[ya]

Сообщение от Lusenka

6 треугольников - значит их ровно 6. Любого цвета (первый рисунок не соответствует условию).

Тоже так считаю

3 синих многоугольника - значит, многоугольников синего цвета только 3. Нет ни слова о многоугольниках любого другого цвета - значит, их в условии нет (второй рисунок тоже мимо).

Так или иначе, часть треугольников будут не синими. А это уже многоугольники другого цвета.

Условие задачи не четкое, имхо.

[vitaya]

Все же второй вариант, мне кажется, имеет право на жизнь )))
Мало ли что не сказано в условии, если не утверждается обратное )))

[Lusenka]

Сообщение от ya

.. А это уже многоугольники другого цвета

Сообщение от vitaya

Мало ли что не сказано в условии..

Многоугольников другого цвета нет в условии - это наши догадки, размышления, допущения... их не дано. В разрезе логики и условие, и решение - однозначные, в разрезе матанализа и теории вероятности - возможны варианты
вчера вечером уже позвонила сыну-семикласснику, по тел. продиктовала условие - ответ был через 1 секунду. А он на этих задачах собаку съел))))
Все, я закругляюсь ))))) аргументы исчерпала все))))

[ya]

...

[Владмир]

Сообщение от Lusenka

в разрезе матанализа и теории вероятности - возможны варианты

Не возможны. Положили некоторое количество не синих треугольников а затем доложили три синих многоугольника их которых часть - треугольники. Не синих треугольника было ровно 4. Ибо всего фигур 7 из них 3 не синие.А раз всего треугольников 6 то синих 2. Задача решается строго, но большим количеством действий.

[Lusenka]

Сообщение от Владмир

Не возможны...

то была шутка: каким боком теория вероятности к дискретной математике, в частности, к теории множеств?.. давайте ее уже оставим в покое)))

[Ann]

Сообщение от Zayana

Я так поняла, что в оригинале про диаграммы вопрос не звучал, (об этом мне как раз яндекс и нашептал). Задачу я поняла логически. ...... Я закончила технический вуз, о диаграммах венна не помню,

Аналогично.

Сообщение от НинаЯ

Да,Росток хорошо,особенно если есть способности.

не знаю, не знаю. У подруги, педагога Монтессори, очень развитые дети, отдала среднего в школу по Ростку, через полгода школьный психолог посоветовала ей забрать ребенка и отдать в обычную школу. Пошел перегруз.

А насчет образования... Чтобы развивать детей, надо подавать материал соответственно. Я помогаю соседскому пацану (не знаю, что там у них за преподаватель, но мальчик способный, а материал вообще не понимает). Пришел ко мне, принес книжицу - 20 заданий на пропорции. Нет, я понимаю все - 20 задач решишь, по-любому пропорции на всю жизнь запомнишь. Но там задания не на составление и решение пропорций. А как примеры - сиди и решай. Тупо. Вот этого я не понимаю.
Илье выдали на каникулы книжки по чтению, математике и укр. языку - по странице однотипных заданий. (Всего 17-20 страниц по каждому предмету, итого - 60). Да я задолбалась их проверять (задание - чтобы родители проверили) - скучно и нудно.
А еще нам рекомендовали купить книжку по математике (купили) - там расписано, как и какие задания решать, как оформлять задания и т.д. Реально, имея такие книги, можно на домашнее обучение переходить

Все эти многаБукафф к тому, что детей грузят, но только объемами. как в армии.
Командир:
- Рядовой! Взял бритвочку и ступенечки отскоблил! Все ясно?
- Так точно, товарищ командир! А может я шваброчкой и тряпочкой - быстренько и чистенько?
- Мне не нужно быстренько и чистенько! Мне нужно, чтобы ты задолбался!