Посадка, обрезка, подкормка роз ( часть 3- продолжение)

[Maryana]

Сообщение от Ikari

Maryana -чому мороки багато? Може я щось не те роблю?
Набадяжила, настоявся, додавай у воду і поливай,- правильно?

Все так, просто в мене більше 100 кущів троянд, на великі кущі стараюсь давати відро під кущ. Поки набадяжу, нарию рівчиків кругом кущів, наношусь відрами, спина рветься і вся в тому куряку, і часу багато йде.

[Ikari]

Зрозуміла. Я трояндами тільки рік як захворіла, великих кущів поки не маю. З тими що замовила на весну, буде вже більше 100,- так що в мене все попереду

[садовник]

Сообщение от Ikari

Да, извините,забыла. Я под плетистые, шрабы лью 1.5-2 л. , под остальные 1л. Чем крупнее пациент, тем больше хавчика, но больше 2-х литров не даю. Перед подкормками обильный полив. Не знаю, можно и нужно ли добавлять в такую бадягу минералку, я чередовала. Кормила раз в две недели, получается раз в месяц куряк, раз в месяц Мастер. У меня суглинок, ямы заправлены очень хорошо, как по мне,- то я переборщила с кормёжкой- кони вымахали ещё те. Куряк только июнь-июль, с августа только Мастер (тот, где много калия кажись, в общем осенний, для вызревания побегов- простите, я в терминологии чайник).
Насчёт магазинного не скажу, не пользовалась. У родителей дача в деревне, там этого добра... да и сами они только год кур не держат.
Повторю- это всё ИМХО. Я ещё только учусь.

Мало...не меньше 5 л раствора на куст, а иногда и 10л , но на 10 л лучше брать 200-250 мл концентрата.

[Maryana]

Я не маю великих ємностей то засипаю 1/3 пластикових відер куряком заливаю до повного відра водою і настоюю 5 днів, потім беру пів літри того настою на відро води. Пан Олег так підійде?

[садовник]

Сообщение от Tess

А теперь самое главное: на сколько роз использовать то ведро? В какой период начинать? Сколько раз за сезон и с каким интервалом?

---------- Post added at 21:14 ---------- Previous post was at 21:08 ----------

Еще вопрос: гранулированное из магазина и от владельцев курятника по эффекту одинаковы? Или разница есть?

Гранул. лучче.... но есть непонятка. ..У Вас точно чернозём, не?

---------- Post added at 22:23 ---------- Previous post was at 22:21 ----------

Сообщение от Maryana

Я не маю великих ємностей то засипаю 1/3 пластикових відер куряком заливаю до повного відра водою і настоюю 5 днів, потім беру пів літри того настою на відро води. Пан Олег так підійде?

Может погореть. ..лучше брать 200-250 мл на 10 л воды.

---------- Post added at 22:27 ---------- Previous post was at 22:23 ----------

Сообщение от Maryana

Та це пан Садовник любить запутати)) написав ]Стимулятори це ж не підживки про них мова не йшлась.

Ох и любите Вы жаловаться...
Новосадки хорошо подкармливать именно по листу плантфолом+максикропом, даже если яма хорошо заправлена. ..

[Maryana]

Сообщение от садовник

Ох и любите Вы жаловаться...
Новосадки хорошо подкармливать именно по листу плантфолом+максикропом, даже если яма хорошо заправлена. ..

Не поняла шо за наїзди...)) Я тут три роки в перший рік не підживляла, слідкуючи за вашими рекомендаціями, а виявляється треба було. І я ще й винна

---------- Post added at 22:59 ---------- Previous post was at 22:53 ----------

А якщо серьозно для чого перший рік плантфол? Перед нами ж стоїть задача в перший рік наростити сильну коріневу, а якщо ми будем підживляти по листку, то сильно буде розвиватись верх, можливо в ущерб низу? І буде багато сили витрачатись на бутонізацію, бо ясно якщо більше підживки то буде більше бутонів?

[садовник]

Ну подумайте сами, что не хорошего может случиться, если покормить Новосадки по листу плантфолом
Я могу дать наводку...остальное самостоятельная работа....

---------- Post added at 23:02 ---------- Previous post was at 23:00 ----------

А как могут нарости корни без листового апарата?

[Gusenitsa]

Сообщение от Maryana

для чого перший рік плантфол? Перед нами ж стоїть задача в перший рік наростити сильну коріневу, а якщо ми будем підживляти по листку, то сильно буде розвиватись верх, можливо в ущерб низу?

Ни в коем случае не в ущерб низу! Если следовать Вашей логике, то для лучшего развития корневой и удобрять, и поливать не надо, чтобы корни сами подальше искали питание. На самом деле внекорневые подкормки являются средством "скорой помощи" для растений (типа внутривенной глюкозы). И должны применяться именно в критические периоды растений, в том числе и при поврежденной корневой.

[садовник]

Сообщение от Maryana

Я тут три роки

Ну не три, а чуть больше года...

[Maryana]

Сообщение от садовник

Ну не три, а чуть больше года...

Не чуть більше року, а чуть більше три роки, читаю активно форум з осені 2011 року, а перші свої троянди посадила весною 2012 року.
Просто раніше тільки читала і вчилась, бо вважала що не доросла щоб писати. Для мене тут були всі такі аси, а я була повний нуль, думала щось ляпну і з мене будуть сміятись.
Вибачте за оф.

[садовник]

Сообщение от Maryana

читаю активно форум з осені 2011 року,

А это не считается...доказательств то нет.....

[Викса]

Сообщение от Gusenitsa

На самом деле внекорневые подкормки являются средством "скорой помощи" для растений (типа внутривенной глюкозы). И должны применяться именно в критические периоды растений, в том числе и при поврежденной корневой.

Откуда вы это взяли?

---------- Post added at 01:36 ---------- Previous post was at 01:34 ----------

Сообщение от садовник

Мало...не меньше 5 л раствора на куст, а иногда и 10л , но на 10 л лучше брать 200-250 мл концентрата.

Ахаха, а чего раньше-то рекомендовали по 3 л на куст?

---------- Post added at 01:42 ---------- Previous post was at 01:36 ----------

Сообщение от садовник

Гранул. лучче....

Люди, не слушайте. Я покупала гранулы и через год их выбросила на компост.

по листу плантфолом+максикропом, даже если яма хорошо заправлена. ..

Ерунда. При посадке заправляется яма органикой, в корень маскимум дается Вива.
А по листу плантафолом и максикропом как брызгать, если листьев нет, и надо сделать окучку при посадке?
И обоснуйте плантафол. Какой именно и зачем он розам, а не рассаде помидор?

---------- Post added at 01:46 ---------- Previous post was at 01:42 ----------

Сообщение от садовник

Ну подумайте сами, что не хорошего может случиться, если покормить Новосадки по листу плантфолом
Я могу дать наводку...остальное самостоятельная работа....

Товарищ наводчик, не сбивайте людей с правильного пути. Обоснуйте - зачем листовые подкормки азотом молодым посадкам?

[Gusenitsa]

Викса! Ну почему Вы такая злая? Может, Вам помочь чем-то надо?

[Викса]

Сообщение от Gusenitsa

Викса! Ну почему Вы такая злая? Может, Вам помочь чем-то надо?

Нет, спасибо, у меня все хорошо. Я искренне не понимаю, зачем людям говорить глупости. Ну в чем смысл таких "рекомендаций"? Зачем давать плохие советы, которые кто-то будет применять на практике? Это же прямой вред! Ну надо же нести какую-то ответственность за свои слова.
Вот вы тут развернули тему листовых подкормок. А сама Валагро везде пишет, что листовые подкормки никак не являются альтернативой традиционным. То есть они - вторичные, дополнительные и необязательные. А основные - традиционные корневые. Это раз.
Два. Подкормки для новопосадок. Зачем?
Зачем мы удаляем побеги при посадке до 3 почек? Почему мы это делаем? Не для того ли, чтобы разгрузить корневую?
А вы предлагаете лишнюю стимуляцию азотом молодых неокрепших растений, у которых в корнях и так есть еда на три года вперед, если ямы были заправлены по правилам.
Что даст этот дополнительный азот и фосфор? У вас из маленького спрутика-первогодки вдруг после листовой подкормки вырастет взрослый полутораметровый куст? Нет, не вырастет. У вас случится принудительное цветение, которое вообще-то не очень рекомендовано первогодкам, и стрессанет от безделья корневая, если перекормите по листу. А полноценные побеги появятся весной следующего года сами собой, без всяких листовых подкормок.

[Gusenitsa]

Давайте говорить так:
1. Здесь каждый человек может высказать свое мнение.
2. Если другой человек чего-то не понимает, то это проблема самого непонимающего. Не берите на себя роль носителя истины в последней инстанции. Уже были такие, которые инакомыслящих сжигали на кострах. Потом пришлось покаяться.
3. И наконец. Перестаньте передергивать!

---------- Post added at 07:07 ---------- Previous post was at 06:31 ----------

Рекомендации фирмы Валагро:
ПЛАНТАФОЛ рекомендуется вносить: ХАРАКТЕРИСТИКА ХИМИЧЕСКОГО СОСТАВА
—При сниженной активности корневой системы;
—При неэффективной работе корневой системы вследствие плохой аэрации, низких температур почвы, наличия патогенов и т.д;
—При ограниченном поступление питательных веществ в почву;
—При наличии лимитирующих факторов, таких как экстремальные уровни рН грунта, чрезмерная влажность или засушливость, низкие температуры и т.д.;
—При необходимости быстро восполнить или предотвратить дефицит полезных веществ;
—При слабом развитии корневой системы!!!!!!!, когда она не способна обеспечить растение необходимыми питательными веществами в критических стадиях роста.

[Викса]

Сообщение от Gusenitsa

Рекомендации фирмы Валагро:

Это рекомендации Валагро для роз?
Валагро разработала конкретные схемы для разных культур - винограда, земляники, груш и т.д. Вот эта конкретная схема - для роз?

[Gusenitsa]

В линейке Плантафолов представлены 5 типов препаратов для различных стадий развития растения. Выбирайте с умом!
МС Старт применяется для возобновления вегетативного роста и других ростовых процессов после стрессового периода. Препарат представляет собой смесь фитоингредиентов в активной форме, обогащенную микроэлементами (магнием, железом, марганцем и цинком) для предотвращения хлорозов и для создания максимально благоприятных условия возобновления ростового цикла.

[Викса]

Сообщение от Gusenitsa

В линейке Плантафолов представлены 5 типов препаратов для различных стадий развития растения. Выбирайте с умом!

Не с умом, а по схеме. Раз мы тут говорим о высокотехнологичных химических препаратах.


Вот схема от Валагро для роз, именно для роз.




В схеме стимуляторы, кондиционер для почвы, минеральные подкормки для корневой и средства против хлороза. Также описано, когда и почему их можно/нужно применять.
Если кому-то не видно, то это:
Радифарм, Вива, Кендал, Феррилен, Активейв, Гидромикс, Нитрат кальция, Сульфат магния, Мастер 13:40:13, Мастер 20:20:20, Мастер 3:11:38.
Кроме того, если копнуть глубже, то Валагро в Европе не продает садоводам линейку для фермеров или промышленников - стандарты ужесточились. А в линейке для садоводов плантафола-то и нет, как и многих других препаратов.

И чтобы не быть голословной, вот цитата от Валагро о дополнительной функции ее продукции - такое они пишут агрономам и представителям властей, когда заходят на рынок:

Корректирующие листовые подкормки разработанные компанией « Valagro » для культур открытого грунта не являются альтернативой традиционным схемам минерального питания ( NPK) , рекомендуемым научно – исследовательскими учреждениями для конкретных зон и регионов. Данные технологии можно рассматривать в качестве дополнения к рекомендуемым моделям, для организации полноценного питания растений и получения максимальной эффективности всего комплекса минерального питания сельскохозяйственных культур.

[Fleur]

Вот мне просто смешно, что из-за такого вопроса такие баталии разгорелись. Первое, достаточно перечитать тему и многие вопросы отпадут сами по себе, так как уже "стописят" раз оговорено. Второе, форум не инструкция к применению, а лишь деление опытом, а каждый сам для себя решает применять этот чужой опыт или поискать подтверждающую информацию или нарабатывать свой. Здесь форум не профессионалов, а любителей ( хотя знающих людей очень много). Поэтому не нужно кого-то обвинять, что вы вот говорили так, а оно выходит совсем по-другому, а то честно говоря не хочется потом и писать, чтобы потом тебя еще и обвиняли.
А теперь по сути вопроса чисто мое мнение и как делаю я.( хотя уже писала об этом)
Розы под корень первые два года после посадки не удобряю вообще, так как ямы заправляю по норме. Стимуляторы и антистрессы в это время даю только заморышам, которых хочется вЫходить. Второгодок удобряю по листу. С третьего года посадки всем розам по снегу весной разбрасываю аммиачную селитру, после весенней обрезки даю жидкое под корень, что есть, либо коровяк либо куряк, концентрацию уже писали плюс супефосфат, такую же подкормку даю после первой волны цветения. В течение сезона, когда обрабатываю от вредителей или болезней добавляю и удобрения по листу, то что имеется в наличии ( выбор сейчас большой, все зависит от вашего кошелька) если кошелек пуст, то использую ту же золу, настой трав или слабый раствор коровяка. После второй волны цветения разбрасываю калимагнезию под корень и поливаю раствором коровяка и по листу добавляю монофосфат калия или сульфат калия . С ведрами не ношусь, так как это не реально на мое количество роз. Развожу все растворы в большой бочке, опускаю туда насос и поливаю под корень со шланги вот с таким распылителем
http://www.gardena.com/ua/water-mana...prayer/308743/

[Викса]

Сообщение от Gusenitsa

Давайте говорить так:
1. Здесь каждый человек может высказать свое мнение.
2. Если другой человек чего-то не понимает, то это проблема самого непонимающего. Не берите на себя роль носителя истины в последней инстанции. Уже были такие, которые инакомыслящих сжигали на кострах. Потом пришлось покаяться.
3. И наконец. Перестаньте передергивать!

А по поводу этого пассажа даже смешно что-то говорить . Я не умею костры раскладывать .
Но, понимаете, этот форум не только доброжелательный и радушный, он умненький и полезный. И такой он из-за того, что тут довольно часто пресекали всякую расхожую садоводческую ересь в профильных темах.

[Gusenitsa]

Для того, чтобы что-нибудь понять, надо, как минимум, задуматься.
Увы, ".... пророк не имеет чести в своем отечестве."

[Лариса Киев]

Убивают меня эти формулы
Валагро таки для наращивания корней рекомендует Мастер 13:40:13 преобладание фосфора, для цветения таки калий Мастер 3:11:38?????
Лано, свой калимаг оставлю как осеннее, то какое покупать как летнее удобрение, для цветения, с преобладание фосфора или таки калия????? Савсэм запуталась

[садовник]

Купите универсальное-20:20:20 ! и бу вам щастя.
П.с. специально для виксы.
Дамочка, вы у меня в игноре. ..я не вижу вас и не слышу.

[Tess]

Садовник,у меня и в мыслях не было вводить Вас в заблуждение по поводу моей земли. Вдоль 10 м забора на неровной полоске 1,2-1.5 м я посадила 6 роз,но там уже растут 3 столовых винограда на шпалере,которые обещают стать мощными. Вы против такого соседства,но многие так сажают из-за отсутствия места. Поэтому в будущем мне придется подкармливать эту компанию.
Я во многих темах поднимала волну,чтобы выяснить что мне нужно будет использовать для роз... А здесь просто цунами случилось Теперь все перечитать несколько раз и усвоить,а лучше записать...

[Maryana]

Найгірше як на мене в сусідстві троянд і плодових те, що троянди потребують багато хімії, яка при обробленні буде попадати на виноград. В мене є плодовий сад де ростуть старовинні троянди, я страюсь їх обробляти по мінімумі і то по можливості органічними, тим ж самим актофітом, звичайні схеми обробок на них не застосовую.

[Gusenitsa]

А еще в Эпицентре продают немецкую минералку для роз COMPO. Там все сбалансировано для роз. Инструкция на упаковке. 1 кг = 122 грн. 2,5 кг = 247 грн. Мне нравится использовать COMPO.

[Лариса Киев]

Сообщение от Gusenitsa

А еще в Эпицентре продают немецкую минералку для роз COMPO. Там все сбалансировано для роз. Инструкция на упаковке. 1 кг = 122 грн. 2,5 кг = 247 грн. Мне нравится использовать COMPO.

Гусеничка полезла поинтересовалась шо воно таке
Состав: NPK: 14:10:14+3Mg
шо там сбалансированого, для весны мало азота, для осени его много так себе удобрямс для мая - июля и чем оно отличается от нитроаммофоски с добалением магния ну давит меня жаба отдавать такие деньги за обычную нитроаммофоску, цена которой 10 грн кг (ну мож ща дороже будет, грн 15 наверно)

[Ikari]

Таня, у меня такая же ситуация с розами и виноградом (сначала казалось, что 10 соток- это так много!, теперь поглядываю на соседний участок: вот бы и его присобачить) Я решила при обработке роз виноград прикрывать плёнкой- он же на шпалере, нацепить отрез плёнки особого труда не составит, обработала, плёнку передвинула дальше и т. д... Морочно, но не каждый же день мы розки пшикаем. Может у кого есть другие способы? Поделитесь.
ps Таня писала про кормёжку, Ира ответила про обработки
Мариана, абсолютно згодна, але місця на все так мало...

[Марлена]

А что виноград никто не обрабатывает от клеща и грибных болезней? Я к примеру, так и делаю совместные обработки. Или вы про осенний период?

[Gusenitsa]

Сообщение от Лариса Киев

Гусеничка полезла поинтересовалась шо воно таке
Состав: NPK: 14:10:14+3Mg

У меня 10:5:20 с микроэлементами. Действие 3 месяца. Вношу весной, очень эффективно. Летом Плантафол по листу каждые две недели.
Но это в моих условиях.
Для себя решайте сами..... Ищите, выбирайте....