Сидераты

[Владмир]

Сообщение от yuzhanin

Если даже и так то какая в этом проблема? К осени будет повторная сидерация горчицей, а к зиме все вымерзнет.

---------- Post added at 07:31 ---------- Previous post was at 07:14 ----------


Вам обяснили, что за счет энергии солца посредством фотосинтеза прибавляется органическое вещество на участке. А минералы которые используюся из почвы составляют не более 20 % от массы органики. Для наглядности сожгите кучу органики и все,что останется в виде пепла это минералы взятые из почвы, остальное синтезировано с помощью солнечной энергии.

А весной третья сидерация из непроросших осенью семян.
Реально не больше 5%. Сейчас гоняю горелку на отходах деревообработки.Выход золы минимален.

[ОлегБаер]

А лен скошенный с коробочками по идее должен еще взойти до осени? или коробочки не дадут раньше времени?

[Владмир]

В прошлом году у меня даже не скошенный осенью не взошел в отличие от фацелии, которая под куском железа перенесла заморозки и росла до весны.

[natalka]

Доброго всем утреца! У меня снова вопрос к опытным "сидератникам".
Началось цветение гречихи. Как мне поступать дальше7 Пусть цветет и растет до августа?, а потом ? снова дисковать и сеять овес или рожь? Или уже сейчас гречиху нужно загонять в землю (дисковать или мелко плугом) и пусть земля так стоит до августа-сентября, а уж потом сеять новый сидерат?
Дожди идут регулярно, три-четыре дня сухо и снова проливной, или мелкий но сутки. Тем не менее горчича, корую передисковали перед посевом гречихи еще не перепрела. Что-то я не знаю как мне правильно поступать. Подскажите, пожалуйста!

[Владмир]

По классике сидерации надо заделывать в начале цветения, но тут есть нюанс.Гречиха цветет долго, более месяца. Если заделать в начале, потеряем в количестве зеленой массы. Сколько высоты, метр есть? При наличии влаги у меня вырастала до 1,75. И червей было море. Если боитесь обсеменения заделывайте сейчас, но обсеменение гречихи может быть на пользу, взойдет еще раз в сентябре и тогда пырею точно гаплык. В местах большого скопления семян даже рожь не всходит. Настолько гречиха аллелопатична. Как альтернатива скосить на 20 мм и пусть снова отрастает.
Если планируется посадка картофеля - пусть растет до середины августа, по накоплению фосфора гречихе нет равных. После нее картофель имеет изумительный вкус. Рожью прикроете участок на зиму, весной за две недели до посадки заделаете в почву. Молодая рожь достаточно быстро разлагается. Перед посадкой дисковать на глубину 120-150 мм. Картошку сразу подокучить и ждать когда порастет. Вместе с картошкой взойдет и гречиха, выжжет весь бурьян в междурядьях, начнет цвести - вырвите и сложите там же в междурядьях. По такому способу обработка картофеля заключается в посадке и выкопке. Рекомендую раннеспелые сорта. Если поздние - добавьте мульчу свежескошенной ржи с соседнего участка с клевером.
Гречиха прорывается легко, корни сверху, у меня этим занималась 4 летняя девочка в качестве развлечения( почву не утаптывала).

[natalka]

Нет, метр пока не наросла, чуть поменьше, но только началось цветение. Некоторые стебли еще не цветут. Держать до середины августа-самэ тэ!
Затем в августе передискуем 1 раз и посеем рожь или овес и снова передискуем, чтобы семена ушли в грунт. Правильно?
Все, далее жду весны, а там буду решать садить картошку или засеять клевером на 1-2 года.
Владимир, огромное спасибо за подробные ответы. Понимаю что землю спасать надо, а опыта нет. В нете таких советов не нахожу.

Нашла в заначках около 10кг старой мелкой фасоли (никто не ест, а продавать некому), читала, что всхожесть сохраняется до 9 лет. Думаю посадить на месте выкопки лука и ческона, как сидерат, чтобы зелень потом в грунт заделать.

[Владмир]

нете таких советов не нахожу.

Их там и нет, все переписывают друг у друга с ошибками. Хотите понять химию - читайте Менделеева, желаете разобраться с агрономией - изучайте Костычева - вот где кладезь знаний.

[ОлегБаер]

лен, кстати, показал самые массовые всходы среди всей моей весенней смеси сидератов и засуху "держал" хорошо. А в жару он совсем плохо всходит

[язичник]

Сообщение от yuzhanin

Вам обяснили, что за счет энергии солца посредством фотосинтеза прибавляется органическое вещество на участке

Пояснювати не буду. Лише приведу досвід практиків з Інституту землеробства- найвища врожайність культур після витримки землі під бобовими сидератами, нижча після чорного пару, найнижча після злакових і хрестоцвітних ,,сидератів,,. І навіщо вкладатися в вирощування злакових і хрестоцвітних, якщо після них врожайність нижча, ніж після чорного пару

[Владмир]

Ссылку подкиньте на антинаучный отчетец института? На словах все горазды.

[Елка]

Скажите, пожалуйста, знатоки.. Можно нут считать сидератом? что и на какой стадии роста с ним сделать?

[Владмир]

При определенных условиях любое растение можно считать сидератом. Использовать как и горох.

[язичник]

Сообщение от Елка

Можно нут считать сидератом? что и на какой стадии роста с ним сделать?

Всі бобові чудові сидерати. Для максимальної ефективності потрібно прикопувати у стадії молочної зрілості бобів

[Елка]

Мышей не накомлю?
п.с. А можно каким-то растением "подкислить" почву кроме донника? Не хочу его, так как огород на следующий сезон тоже нужен, а донник вроде как на несколько лет нужно оставлять..

[язичник]

Прикопані боби в стадії молочної зрілості за кілька днів втрачають привабливість як харчовий продукт.
Є сорти однорічного буркуну

[Васька]

Подсказывайте господа!
Есть сооружение ЗГ в котором пришло время сеять ... Стоит задача рекультивации почвы.
Есть горох и фацелия.. Может ещё что домешать? Полив, тепло и всё остальное есть
.

[serjiok]

горчица однозначно.

[Елка]

календула

[Magnolia]

Мне очень понравилась гречиха. Как пишут, для тяжёлых и обогащения бедных почв, а именно фосфором и калием. Что важно - не иссушает верхний слой, т.к. корни достигают около 2-х метров в глубину, чем ещё и улучшает почвенную структуру, когда эти корни перегнивают. Кроме этого, не даёт расти злостному пырею( ради чего и проверялась) Очень быстрорастущее растение, даёт хорошую зелёную массу, при всходах нужна влага, а потом засухоустойчивое.

[Владмир]

Сообщение от Васька

Есть горох и фацелия.
.

- Ты что будешь вино или водку?
- И пиво.
При наличии тепла и воды сейте то, что есть.Только нормы уменьшите.

---------- Post added at 13:50 ---------- Previous post was at 13:48 ----------

Сообщение от serjiok

горчица однозначно.

Жаль только летом плохо растет.

---------- Post added at 13:52 ---------- Previous post was at 13:50 ----------

Сообщение от Елка

календула

У Вас семена созрели с нового урожая, может со старого продадите по сходной цене?

---------- Post added at 13:55 ---------- Previous post was at 13:52 ----------

Сообщение от Magnolia

Как пишут, для тяжёлых и обогащения бедных почв, а именно фосфором и калием. Что важно - не иссушает верхний слой, т.к. корни достигают около 2-х метров в глубину, чем ещё и улучшает почвенную структуру, когда эти корни перегнивают.

2, точно не 3? И где такое пишут, может проверяли?

[Васька]

Сообщение от Владмир

- Ты что будешь вино или водку?
- И пиво.
При наличии тепла и воды сейте то, что есть.Только нормы уменьшите.

О.К. А если наоборот увеличить? Или шо занадто то не здраво?

[Владмир]

Сообщение от Васька

О.К. А если наоборот увеличить? Или шо занадто то не здраво?

Монокультуру можно, но бесполезно. В смеси - однозначно во вред.
Как то не учел жирности полоски чернозема и посеял норму ржи на зиму. Весной клевер под покров. Скосил как положено на стадии выхода в трубку а клевер не пошел в рост, слишком часто росла рожь, закустилась и задавила. Все лето на этом участке рос бурьян на сидерат, пришлось часто косить.
При той же норме на глине все было нормально.
Шо занадто то не здраво.
Нормы зерновых для сидерации и так завышены минимум вдвое против посева на зерно. В этом году проверял опыты Иващенко по методике царского садовника. Отдельные кусты дали по 10 полноценных колосьев ржи в каждом до сотни семян. Лучшие экземпляры на границе кучи песка. И это при нарушении всех сроков сева и всходах после заморозков.

[Magnolia]

Сообщение от Владмир

2, точно не 3? И где такое пишут, может проверяли?

Пишут и 80 см и 1 м, и 1,5 м....
Я не экскаватор, чтоб мою глину рыть даже на 80 см
А там, где посадила гречку пырей на поверхность не вылез - вот это я проверяла

[Елка]

Сообщение от Владмир

У Вас семена созрели с нового урожая, может со старого продадите по сходной цене?

в прошлом году извела её всю с участка и пожалела об этом.
А семена этого года нужны самой.
Кстати, подумаю о выращивании календулы на семена, все остальное все равно "не растЕть"

[Владмир]

Сообщение от Елка

в прошлом году извела её всю с участка и пожалела об этом.
А семена этого года нужны самой.

По осени могу поделиться.

---------- Post added at 19:56 ---------- Previous post was at 19:53 ----------

Сообщение от Magnolia

Пишут и 80 см и 1 м, и 1,5 м....

Гречиха - самый эффективный летний сидеат из мне известных и он не нуждается в преувеличении его свойств.
Якименко(1982, с 18) пишет корни до метра, основная масса до 40 см,на глубине 0,5-5 см развиты слабо. Меньше верьте интернетным писакам.

[язичник]

Сообщение от Magnolia

Мне очень понравилась гречиха. Как пишут, для тяжёлых и обогащения бедных почв, а именно фосфором и калием. Что важно - не иссушает верхний слой, т.к. корни достигают около 2-х метров в глубину, чем ещё и улучшает почвенную структуру, когда эти корни перегнивают.

У помідорів коріння сягає 1.5м у глибину. І де гречка візьме той калій чи фосфор, якщо помідори з перцями вже все висмоктали на цій глибині. А от коріння бобових сягає трьох і більше метрів. У люцерки взагалі може заглибитися більше 15м

[Magnolia]

Сообщение от язичник

У помідорів коріння сягає 1.5м у глибину. І де гречка візьме той калій чи фосфор, якщо помідори з перцями вже все висмоктали на цій глибині. А от коріння бобових сягає трьох і більше метрів. У люцерки взагалі може заглибитися більше 15м

Гречку использовать стала при освоении ещё неокультуренных "просторах" пырея, именно с целью его(пырея) истребления. В чём она мне и понравилась. Остальную информацию, как я сразу и написала в первом сообщении "пишут" , т.е. то, что прочитала о ней.

[Елка]

Сообщение от Владмир

По осени могу поделиться.

я вполне серьезно собираюсь ней засеять кое-где..не стоит?

[Владмир]

А выводить потом как? Это не слабак пырей.

[wernner]

Сообщение от Елка

в прошлом году извела её всю с участка и пожалела об этом.
А семена этого года нужны самой.
Кстати, подумаю о выращивании календулы на семена, все остальное все равно "не растЕть"

молоді листки календули в салат, квітки календули в салат
_( для проби поштучно)

---------- Post added at 23:04 ---------- Previous post was at 23:01 ----------

Сообщение от Владмир

А выводить потом как? Это не слабак пырей.

пост 2004 : де вказано ;що таки- так