Посадка, обрезка, подкормка роз ( часть 3- продолжение)

[садовник]

а для чего столько азота в начале осени?! а как же вызревание побегов?!

[Викса]

Сообщение от садовник

а для чего столько азота в начале осени?! а как же вызревание побегов?!

Осень у нас будет долгая, теплая, а азот - самый быстро усваиваемый (или как там правильно "по кроликам" ) продукт из всей гоп-компании.

[садовник]

Вы уверены про осень? бо гидромет стращает ранней зима..да и приметы на такое указывают..

[Викса]

Сообщение от садовник

Вы уверены про осень? бо гидромет стращает ранней зима..да и приметы на такое указывают..

Даже если ранняя, за сентябрь весь азот схавают. 10 - это близко к 4, не 30 же.

[садовник]

Сообщение от Викса

Осень у нас будет долгая, теплая, а азот - самый быстро усваиваемый (или как там правильно "по кроликам" ) продукт из всей гоп-компании.

так быстрое усвоение это и быстрый рост новых побегов...не?

[Викса]

Сообщение от садовник

так быстрое усвоение это и быстрый рост новых побегов...не?

Дорогой Садовник, ну что вы дуете на воду Перестраховщик вы наш

Посмотрите на ряд других осенних удобрений и их формулы.
Вот Активин Осень - формула 9-16-14+Fe+Me+Bio (Осень) И отличное удобрение, розам не вредит, как и плодовым.

---------- Post added at 11:29 ---------- Previous post was at 11:28 ----------

Сообщение от садовник

так быстрое усвоение это и быстрый рост новых побегов...не?

Незначительный, ибо вы же сами знаете, что рост зависит от температуры и длины светового дня

---------- Post added at 11:32 ---------- Previous post was at 11:29 ----------

Хотя, разумеется, ничего не имею против калимагнезии. Ну просто момент удобства для садовода тоже должен быть. Если у Оли нет калимагнезии, но есть другие подходящие удобрямсы, зачем ей гнать машину за калимагнезией? Вот если у кого-то другого из подкормок на осень ничего нет и этот человек только собирается что-то купить, то, пожалуйста, калимагнезия - отличный вариант

[Olga Energizer]

у меня совсем ничего нет - ))) были личные причины последний месяц - не до того было, а личные свои дачные запасы трогать не хотела - обещали общественную поддержку (финансовую и физическую - тк навоз у нас - самонасыпом, самовывозом) - дождалась вчера денег и машину - строю планы. список привела из того что есть в проверенных магазинах сейчас + конюшня.

[Викса]

Сообщение от Olga Energizer

у меня совсем ничего нет - )))

Оля, ну тогда и калимагнезию можно , она, по-моему, самая дешевая. Хотя коняк, как по мне, все же лучше... Азота в нем мало даже в свежем, а уж в полежавшем тем более. Опять же растворяется водой лучше, чем минеральная химия.

[садовник]

Сообщение от Викса

ибо вы же сами знаете, что рост зависит от температуры и длины светового дня

ага...только вот световой день начнёт сильно укорачиваться лишь после 21 сентября....шо до темпуратуры, то тепло в Запорожской губернии держится куда дольше, чем в нас...бо они таки юх...
шо до активина, то закавыка в том, что это удобрение пролонгированного действия..т.е. удобрямсы с него выходят ооочень медленно..в течении 2 и более месяцев..т.е. нет взрыва в подаче питания...чего не скажешь за органику и обычные минеральные удобрения...(коняк и селитра в нашем случае)...

[Викса]

Сообщение от садовник

ага...только вот световой день начнёт сильно укорачиваться лишь после 21 сентября....шо до темпуратуры, то тепло в Запорожской губернии держится куда дольше, чем в нас...бо они таки юх...

Ну-ну, странно, что в 20.00 уже темно, а раньше в 21.30 темнело И с рассветом тоже что-то делается, припозняется, блин морской...
А для югов как раз тем более риска нет в том, чтобы давать десятку азота. Все съедят, как бы еще и мало не показалось...
Риск есть в одном - резкие заморозки после жары, когда розы не готовятся ко сну, а продолжают по-летнему буять.
Но если вдруг будут резкие осенние заморозки после жары и на фоне сухости (как в прошлом году), то они снесут и кормленных азотом, и кормленных калием, и не кормленных. Сама в 2015 пол-лета кормила калием, результат после заморозков осени 2015 - под котовского. Спасти могут только особенности местности, которые защитят, или агроволокно на ночь, или конкретная специальная дымозавеса.

Сообщение от садовник

шо до активина, то закавыка в том, что это удобрение пролонгированного действия..т.е. удобрямсы с него выходят ооочень медленно..в течении 2 и более месяцев..т.е. нет взрыва в подаче питания...чего не скажешь за органику и обычные минеральные удобрения...(коняк и селитра в нашем случае)...

Взрыва и в коняке нет, там вообще азота немного. Тем более, что азот уходит быстро, а калий с фосфором, что в органике, что в минералке по-любому будет усваиваться долго. При этом, напомню вам, что корневые не заснут еще долго (они и под снегом продолжают работать, если кто забыл) и будут этот калий кушать.
А если уж вы настолько против моего совета, то прошу с цитатками зайти в раздел посадки плодовых деревьев и ягодных кустарников - и там уж рассказать людям почему им нельзя осенью в посадочные ямы сыпать органику + добавлять по горстке всяких удобрений.

---------- Post added at 12:36 ---------- Previous post was at 11:58 ----------

Сообщение от садовник

Вы уверены про осень? бо гидромет стращает ранней зима..да и приметы на такое указывают..

И да, на счет прогнозов: Гидромет сказал вообще-то о том, что температура будет снижаться стабильно и постепенно. А это значит, что розы начнут готовиться к зиме правильно. И небольшие ночные заморозки в октябре в минус 5-6 градусов им особо не повредят.
Резкого скачка от тепла в 25 градусов до минус 6-8 нам не обещали, так что... Хорошая осень будет для розоводов

[садовник]

Сообщение от Викса

Резкого скачка от тепла в 25 градусов до минус 6-8 нам не обещали, так что... Хорошая осень будет для розоводов

нууу... нам в прошлом году тоже в октябре заморозок до минус 10 никто не обещал....однако же...
шо до прогноза на эту осень, то гидромет клятвенно заверял, шо осень енаступить с середины агуста(есть ссыль в теме про погоду)...и ша мем щас....
я к тому, шо погода вещь непредсказуемая....
теперь по азоту и коняку....вот сводня таблица по навозам и по их питательным ценностям...

[Викса]

Сообщение от садовник

нууу... нам в прошлом году тоже в октябре заморозок до минус 10 никто не обещал....однако же...

Минус 10 я не помню, у меня было минус 6.

Сообщение от садовник

шо до прогноза на эту осень, то гидромет клятвенно заверял, шо осень енаступить с середины агуста(есть ссыль в теме про погоду)...и ша мем щас....
я к тому, шо погода вещь непредсказуемая....

А главное, не нужно ее за полгода анализировать . Юля же объясняла, что погрешности и в течение 3 дней могут быть.
Общий прогноз от Гидрометеоцентра от августа и на осень вот, по цитате:
http://www.meteoprog.ua/ru/news/56917/

Сообщение от садовник

теперь по азоту и коняку....вот сводня таблица по навозам и по их питательным ценностям...

И что нам дает такая раскладка? Вы переведите ее в вид формулы, по которой садоводы химию покупают.
А еще не забудьте добавить, что азот из конского навоза улетучивается очень быстро, он намного быстрее перепревает, чем коровяк или куряк. Настолько быстро, что весной сажать тыквы и кабачки с огурцами можно и в свежий. Он просто их мягко прогреет, но ничуть не сожжет. Свежий коняк можно и осенью использовать, только не в посадочные ямы, а заделывая в землю по окружности. Лариса так делала и описывала подробно процесс.
В конском свежем добре на подстилке из опилок у меня уже который год сидят розы-однолетки и я их еще и поливаю настоем куряка, тк маловато там азота. Вон на фотках в горшках немного виднеется то самое добро.



А уж полежавший хотя бы месяц коняк даже и не пахнет.

---------- Post added at 13:51 ---------- Previous post was at 13:37 ----------

Ага, так Садовник у нас, оказывается, коварный парень
Малопонятную таблицу, которую выдала когда-то форумчанка Розариум, привел, а разъясниловку к ней не показал
Цитирую из того же источника, где таблица с какашками висит

Коэффициент использования азота из полуперепревшего навоза первой культурой зависит от содержания в нем аммиачного азота и составляет в среднем 20—30% общего количества азота. В первый год растения усваивают главным образом аммиачный азот. В твердых выделениях животных и в подстилке азот находится в форме органических соединений, которые медленно минерализуются в почве и в первый год слабо используются растениями...

Коэффициент использования первой культурой фосфора и особенно калия из навоза выше, чем азота. Усвоение растениями фосфора в первый год составляет 30—40%, а калия 60—70% общего содержания их в навозе. Из навоза в первый год лучше всего используется калий. Общее содержание калия в навозе также выше, чем азота и особенно фосфора. По сравнению с минеральными удобрениями азот навоза усваивается в первый год хуже, фосфор — лучше (почти в 2 раза, чем фосфор суперфосфата при разбросном внесении), а калий — в близкой степени.

При внесении навоза прежде всего обеспечивается калийное питание растений.

Я ж по своим розам на свежем коняке вижу, что не хватает там азота, а вот оно в чем дело-то

[Olga Energizer]

все выслушала, подумала, вспомнила сколько личинок в "летнем" коняке

куплю комплексное+ калий магнезию, монофосфат пока в ЗП не нашла, поищу еще до пятницы.
а коняк завезу в апреле.
Спасибо за помощь.

[Викса]

Сообщение от Olga Energizer

все выслушала, подумала, вспомнила сколько личинок в "летнем" коняке

У меня в коняке нет медведки , но я беру в хозяйстве, где лошадей для спортивных целей содержат.

[Olga Energizer]

содержат для спортивных (можно почти не бояться паразитов например), конюшни чистят, навоз в кучу на улицу. спрашиваешь тебе называют с какой стороны когда - ))).
просто рядом с конюшней не используемые поля и все это под открытым небом. Личинок много, распознавали уже ... по фото ... в общем решила что не хочу никого, ни оленей, ни бронзовок, ни хрущей (по фото как раз опознали их)- запуталась в итоге
медведки действительно не видела ни разу.
возможно "у вас" утилизируют отработанную подстилку и навоз как то по другому - но у нас - под откр небом в куче, куча в марте апреле была ... ну со школьное футбольное поле, высотой в см 70 ... самовывоз+/- спросом не пользуется

[Викса]

Оля, наша база в лесу стоит, не в поле... Кучи пытаются вот так складировать, как и ваши, но их сейчас разгребают в момент Еще несколько лет назад тоже после зимы были огромные залежи, а теперь особо-то и нет, люди быстро разгребают. Тоже бесплатно, но тем, кто со своими мешками и лопатами. Ну или берут плату за мешок + погрузка в мешки. И, кстати, эта плата у них даже немного выросла , но несущественно, да и не жалко мальчику-конюху за его труд заплатить.
В общем, нет у нас уже гор коняка, пора искать еще какую-то базу с коняшками, а то эта слишком популярная стала у садоводов

[olka]

Добрый день, подскажите,
читала здесь, что новые посадки нужно окучить землей, а если
их накрыть агроволокном сразу, так можно?
как-то весной очень много того, что было окучено гибнет, хотя когда разгребаешь
все нормально живенькое, и с почками, а потом побеги засыхают, появляется ожог, не хотелось бы.

[Fleur]

Нет, только окучить с головой. А раскрывать нужно под вечер и желательно в пасмурную погоду. тогда все будет ОК. Если же, погода солнечная, то разокученные новопосадки нужно просто притенить чем-то на несколько дней.

[usm]

Здравствуйте
На фотках хозяйские розы, за которыми я теперь присматриваю. Посажены были весной. Летом сильно пострадали от вредителей и болячек. Продавались, говорят, как плетистые - я не разбираюсь в них, но меня смущает, что они разные какие-то понаросли :)

Так вот вопрос меня занимает такой: с учетом, что я не знаю сорта и не уверен в плетистости - нужно ли их будет обрезать на зиму? А то помнится, что плетистые вроде не обрезаются.. Как лучше поступить?

Фотки: https://goo.gl/photos/iiVjDgHWeN7D6mUp6

[Виола]

плетистые розы лучше не обрезать. пригнуть к земле, с наступлением холода укрыть агроволокном.
в принципе, такая зимовка не повредит любой розе (даже ч/г)

[olka]

Сообщение от Fleur

Нет, только окучить с головой. А раскрывать нужно под вечер и желательно в пасмурную погоду. тогда все будет ОК. Если же, погода солнечная, то разокученные новопосадки нужно просто притенить чем-то на несколько дней.

а если пересаживать на другое место, тоже надо сразу засыпать?

[садовник]

да....

[Svetmay]

Сообщение от садовник

да....

Помедленнее, пожалуйста, я запысую ...

Если я сейчас получаю розы из Мельсансада, то сразу их и окучиваю?
Не жду морозов? Или я что-то не так поняла...

[olka]

Сообщение от садовник

да....

и оно там не спарится и поливать уже этот холмик не нужно?
фактически до середины апреля не ясно будет что там с ними пока ростки не появятся?

переживаю, но сделала, оставлять тоже боязно,
в прошлом году осенью в первый мороз погибло 4 новопосадки от Зины,
а у Пьер де Ронсар осталась одна палка из четырех,
которая так зелененькой с листиками все лето и простояла без роста, тоже мне не ясно: может выкинуть или ждать весны?

[Nice.helen]

не выкидывайте - розы ооочень живучие растения! оклемается и в следующем сезоне еще перерастет других))))

[Марлена]

Сообщение от Svetmay

Помедленнее, пожалуйста, я запысую ...

Если я сейчас получаю розы из Мельсансада, то сразу их и окучиваю?
Не жду морозов? Или я что-то не так поняла...

Да, не дожидаясь морозов окучиваем. Чтобы не подсохли побеги при неработающей корневой.

[садовник]

Сообщение от olka

и оно там не спарится и поливать уже этот холмик не нужно?
фактически до середины апреля не ясно будет что там с ними пока ростки не появятся?

переживаю, но сделала, оставлять тоже боязно,
в прошлом году осенью в первый мороз погибло 4 новопосадки от Зины,
а у Пьер де Ронсар осталась одна палка из четырех,
которая так зелененькой с листиками все лето и простояла без роста, тоже мне не ясно: может выкинуть или ждать весны?

дак ща можно выкивирять таво пьерО и поглядеть шо с им приключилося...
нееее...при новосадке поливать не холмик, а розку...
обично осенню при посадке, достаточно одного абильного проливу-поливу...

[Кошка Ш.]

То есть сейчас сажаем, обильно поливаем, на голову каждой ведро земли и - все?

[Fleur]

И ждем весну

[Nice.helen]

а как же - крекс,пекс,фекс?!