Здравоохранение в общем и в частности. Или помогай себе сам(((

[язичник]

Сообщение от Никола

Из двух зол выбираем меньшее.

З двох зол неможливо вибрати- зло залишиться. Мабуть ліпше обрати краще і в комплексі. Типу, не зашкодити

[лесятко]

Что сказать...Обидно,когда ругают нас,врачей...Я очень хорошо училась в школе,в десятом классе решила поступать в мед.За год сама виучила всю физику и биологию,когда мои сверстники бегали на дискотеки и свидания,я сутками училась.Поступила сама с первого раза и начался страшний сон,учиться било Очень тяжело,но за все время ни за что не платила.Интернатура-хорошее место стоило денег(квартира на то время)-гинекология,дерматолог:-)лор и т.д.Иду туда,где бесплатно-педиатрия.Сейчас ставка 2300,а те,кто не учился получше устроились,парадокс!Да и работаем -5 докторов на 11 участков,а по факту всегда в наличии 3.Совместительство дают только четверть ставки-денег у них нет.НО никогда ни у кого не требовала денег,даже,когда приходят домой в нерабочее время.Но когда дают,не отказиваюсь,по-другому не вижить.. Извените,накипело

[Moonvalley]

Сообщение от лесятко

Что сказать... Извените,накипело

Моя кума - педіатр. Моїх дітей лікує від малку. У неї троє. А сама справжній Лікар - постійно вчиться, їздить на якісь конференції, скандалить з начмедом про устаткування і т.д.... Так, бувають різні ситуації, і батьки бувають різні, не всім можеш допомогти - але таких лікарів справді мало і їх треба підтримувати, а не кидати копійчану зарплату, як у нашій країні. Це ж шалена відповідальність - за здоров'я і життя чужих дітей! Я б так не змогла (хоча в юності хотіла стати хірургом ) - це страшенно важко. Тому підтримую Вас...
Але є й ложка дьогтю... Наш т.зв."сімейний лікар" - до нього мусиш по довідки-і т.п. звертатись. Що натворив - пішла я з двома на щеплення, меншій 3, старшому 9 років. А воно написало у книжці малої вакцину ту, що для малого! І їй це ледь не вкололи - вже в останній момент знайома медсестра глянула і каже - стоп, як такій малій дитині - таку вакцину? І вкололи правильну, та ще й 0,3 замість 0,5 мл. У неї й так після вакцинації затвердіння і температура були пару днів, а що було б від тої вакцини - страшно й подумати... Так, пішла до нього, пробувала поскандалити, але я була в такому ступорі, що навіть толком і сказати не могла нічого... Тепер хочу просто переписатися на іншого сімейника - "для довідок", а лікувати нас і далі кума буде...

[flowerss]

Сообщение от лесятко

Что сказать...

Леся, слава Богу, что есть такие как Вы . . система виновата, не Вы!!! Не обижайтесь, я писала о стяжателях, к слову Врач, они имеют отношение нарицательное. Ведь многие пациенты живут, только благодаря настоящим Врачам. Хорошие, порядочные люди есть везде, медицина не исключение).

[лесятко]

Да нет,я,в принципе не плачусь,у меня самие благодарние пациенти-дети,которих я люблю и они меня любят.Что может бить дороже рисунка,которий они нарисовали для меня?Или растаявшей конфетки,которую они несут в ладошке для меня?А их улибка,а не страх от встречи со мной?Я люблю свою работу,и слава Богу,что у меня тогда не било денег вибрать другую.

[Pretty.N]

Сообщение от лесятко

Но когда дают,не отказиваюсь,по-другому не вижить..

А дают наверное хорошо? У нас поход к педиатру 50 грн. Прививка без очереди 50 грн. ( сама педиатр говорит хотите без очереди я Вас проведу дадите 50 грн. той тетке которая прививки делает)

[лесятко]

Как єто 50гр на приеме?И что значит без очереди?Все люди одинаковие.Могут "дать",как ви говорите,те,которие приходят домой,или смотрю на работе,но не в приемное время.Или я иду к ребенку домой,но не на свой участок.Єто ви своих врачей так приучилиЯ вот подщитала,на одном приеме от 40 до 70 человек...и каждий по 50.Зачем мне зарплата?Я еду к вам

[Zayana]

Недавно пережитые события. После хирургической ампутации ноги выше колена выписали на четвертый день и через неделю после госпитализации с инсультом и трофической язвой. Такса участкового хирурга с перевязкой на дому - 200 грн. И через несколько перевязок человек перестал брать трубку, на работу не вышел. Очень благодарны хирургу-женщине, работающей на пол-ставки, к которой всегда очереди, в отличие от двух других хирургов (-травматологов). После инсульта терапевт была только раз по вызову, ну шоб хоть запись в карточке сделать. Назначила лекарства и все. Диагнозы: коксартроз, инсульт,( но разговаривал, шутил и прочее, давление меряли несколько раз, стабильная норма), ампутация.

[Pretty.N]

Мы домой к педиатру не ходили и не знаем где она живет. А когда стоишь в очереди в коридоре с ребенком на руках часами и присесть некуда, то согласен на все лишь бы уже сделали прививку.

[Викса]

Сообщение от Pretty.N

А дают наверное хорошо? У нас поход к педиатру 50 грн. Прививка без очереди 50 грн. ( сама педиатр говорит хотите без очереди я Вас проведу дадите 50 грн. той тетке которая прививки делает)

У сестры малыш и такая же ситуация была с приемами в поликлинике (хотя 50 грн у нас - это мало, прямо так и сказали в прошлом году прямым текстом, типа 200 - ок). Но Лена не отреагировала, тк для рядового осмотра здорового ребенка это многовато. И с прививками были проблемы. Пока конкретно за уведомление о поступлении вакцин не дала денег, для нас их не было, "ой, вы опоздали, вакцины мало, детей без прививок много". А так позвонили на мобильный и назначили удобное сестре время, без всяких очередей.
И спрашивается: вот почему официально не платить денег за мед.обслуживание и не выбирать самостоятельно доктора?

[Никола]

Сообщение от Elly

Да! И к этому сейчас делаются первые шаги. Кто выберет недостойных по причине недостаточной вменяемости, ну что же, жаль. Открытых источников для эволюции вменяемости валом, выбирать нужно и там тоже. Почему-то мне мои врачи разных специальностей рассказывают очень много, даже рецептами приготовления пищи делятся, все заключения разных специалистов я или рассказываю, или ношу к другим понадобившимся специалистам, что позволяет им принимать верное решение, так что нужно решить самому, дело во врачах или все же в нас.

Так и хочется сказать:опуститесь на грешную землю, "приземлитесь" маленько. Не то так и к культу ницшеанства недолго придти. Далеко не все могут быть сильными и знающими в силу разных причин. А из кого выбирать большинству сельских жителей? Или плюнуть в их сторону и пусть выживают по естественному отбору? Дык в отношении селян давно действует искусственный отбор. Лучшие врачи-в городе,лучшие педагоги-зачастую тоже,условия жизни большинства горожан не сравнить с условиями в селе. Зато пожрать вкусно все любим, да и пища,что бы "чистенькой" была. Будучи депутатом обл.совета,не раз приходилось слышать:"Ну дадим мы в с.Сракогоровку миллион. Проложим километр водопровода по улице и подключим к нему двадцать домиков(60-70 человек). А проложим километр в городе-подключим 10 многоэтажек и тысячи человек". Резонно? Дык какой стоящий врач в деревню поедет?
Как по мне,то неотложная медицина и основной минимум мед.услуг должны быть бесплатными. А уж если кто хочет морщинку на заднице убрать-пожалуйста,плати и "за того парня(причём за десяток)". И не надо делать месседжи о "бесплатном сыре". Должна эффективно работать система социального перераспределения доходов. Государство (дебильное) отдаёт в частные руки супер прибыльные отрасли экономики и вешает нам лапшу,что у него денег нет? Мозгов и совести нет у нашей политической "элиты". Эта "элита"преднамеренно отсекла от участия в управлении страной честных людей денежным залогом для кандидатов в депутаты разных уровней и слёзно сокрушается о коррупции? А какой честный врач,или педагог и пр. внесёт залог в кровных 20 тыс гривен? Дык хапуга и внесёт,для которого 20 тыщ,что на ж-пе прыщ.
Извините,достало...

[Никола]

Сообщение от лесятко

Что сказать...Обидно,когда ругают нас,врачей...Я очень хорошо училась в школе,в десятом классе решила поступать в мед.За год сама виучила всю физику и биологию,когда мои сверстники бегали на дискотеки и свидания,я сутками училась.Поступила сама с первого раза и начался страшний сон,учиться било Очень тяжело,но за все время ни за что не платила.Интернатура-хорошее место стоило денег(квартира на то время)-гинекология,дерматолог:-)лор и т.д.Иду туда,где бесплатно-педиатрия.Сейчас ставка 2300,а те,кто не учился получше устроились,парадокс!Да и работаем -5 докторов на 11 участков,а по факту всегда в наличии 3.Совместительство дают только четверть ставки-денег у них нет.НО никогда ни у кого не требовала денег,даже,когда приходят домой в нерабочее время.Но когда дают,не отказиваюсь,по-другому не вижить.. Извените,накипело

От хорошей жизни ругают? Оправдание себе всегда найти можно. Было бы желание. Я тоже хорошо учился. Тоже трудно было. Но успевали всё: и учиться,и работать,и пить,и девушек любить,и тренироваться,и КМСов и МСов зарабатывать на соревнованиях. Но за свою жизнь ломанного гроша не взял у кого-то,хоть тоже времена были не мёдом мазаны. Вспоминаю своё детство дошкольное и врача педиатра. Болел часто-то в прорубь сунусь,то в лесу потеряюсь,то к горизонту пойду посмотреть,где у края неба самолёт сел... Но что бы родители,или бабушка сунули ей деньги? Дык она так бы их опозорила,что они с опущенными глазами до самой кончины ходили бы. Это она могла нам,хворым дітлахам,из пластмассового мишки вытряхнуть разноцветных горошинок-конфет с кишмишом внутри и угостить. А тогда жизнь ещё трудней была. Но тогда мораль и совесть были во главе,а не рваный(нравится это кому-то,или нет). Это была Педиатр. А ещё мне интересно,что сказал бы прокурор моей жене,управленцу городского уровня с зарплатой меньше Вашей ставки, если бы она за все мероприятия,которые в не рабочее время проводят с детьми инвалидами, детьми из неполных и многодетных семей,с матерями героинями не отказывалась от предложений? И многие сотни путёвок, и тысячи подарков для деток через её руки проходят.Что,тоже мзду("знаки благодарности") брать и оправдание себе искать? По этой причине я Вас не пожалею. Да и нафик Вам нужна моя(в данном случае)жалость? Это же не полтинник... Вы уж извините,но кривить душой не научен. А правда,пусть и не приятная,лучше приятной лжи.

[Сталоверова]

Рядом сидит пример - один из варинтов отношения общества к врачам. Очень толковый доктор. Так вот ее муж, далеко не Медведев, искренне считает ее работу - хобби. И с этим нужно жить.

[дамада]

Сообщение от Викса

...И спрашивается: вот почему официально не платить денег за мед.обслуживание и не выбирать самостоятельно доктора?

Полностью согласна, зачем платить каким-то "чудо-докторам" чтобы тебя куда-то провели или позвонили, если есть частные клиники, где и обслуживание нормальное, и прививку можно сделать в комфортных условиях для детей и взрослых. Из собственного опыта - когда родилась внучка, пришла педиатр, которая, не дотрагиваясь до ребенка - осматривала т.к сказать визуально и слушала также. Посмотрев на это все, решили купить страховку-патронаж, что оказалось даже очень выгодно во всех отношениях: никаких очередей, если осмотр "узких" специалистов, то подбирали время так, чтобы было удобно нам посетить 2-3 врача. Массаж, лекарства, вакцинация - все включено. В этой клинике наблюдаемся уже 9 лет, хотя в нашем районе неплохие Детская поликлиника и больница.

[zoya_aa]

Читаю Вас, мы как-будто в разных полушариях находимся, для нашего региона минимальная зарплата - это тот доход, к-рый имеет большая часть населения, какая платная медицина, какие взносы, какое медицинское профилактическое обслуживание?
Моя тетя перед новым годом упала и сломала руку, даме 76 лет, родственников, кроме меня, в Украине нет,в прошлом году была сломана другая рука, к-рая полностью двигательную активность не восстановила, пришлось в этом году соглашаться на операцию, сама операция стоила 4500, восстановительная терапия 2000, только медикаменты, откуда у бабушки с пенсией в 1100 могут быть такие деньжищи?
Люди у нас годами сидят на одном месте, только по той причине, что после 35 тебя на перспективную работу уже ни кто не хочет, а болячки только начинаются.

[лесятко]

Жалеть меня не надо,я с руками и ногами,для своих детей заработаю.Привикла уже,что "убийци в белих халатах" да "оборотни в погонах".Во всех других областях деятельности все белие и пушистие.Только на нашей такой суперовой работе,только 5 из 11 врачей,не считая узких специалистов,которих тоже нет.Интерни приходят и потом тихонечко исчезают,никто за такие деньги и с такой ответственностью работать не хочет.И за учебу:не сравнивайте мед с другими,где можно и прогулять и перездатьИ не кататься с пари на пару по всему городуА в частних клиниках работают те же врачи в свободное от основной работи время

[=marina=]

Леся, я с уважением отношусь к таким врачам, как Вы. И мне приходилось встречать много хороших врачей, которым предложить взятку — значит обидеть. Но в основном это люди старшего поколения. Свекровь ( царствие ей небесное) была педиатром, потом детским дерматологом, ее коллеги. Но что я хочу сказать... молодые люди, которые идут учиться в мединститут знают о низкой зарплате врачей. Так что маленькая зарплата, ( кстати не только у врачей), это не оправдание поборам.

[Olga Energizer]

хорошие друзья семьи нашей - врачи. когда они лет 15 назад уходили из медицины и мы спросили - как же так?
ответ был простым - как дежурный хирург может попросить денег у пациента или его родственников в критическом состоянии? а потом как семье где оба врачи жить на зарплату? ушли в бизнес, заработали, и вернулись в медицину, год учились - полностью переквалицифировались оба, частные платные врачи.
Среди друзей и родственников есть врачи. Все или работают || в частных кабинетах, или берут частных пациентов- или "красные" телефоны в выходные и на отдыхе или неограниченный рабочий день*7.
пользоваться в жизни приходилась и платной и бесплатной медициной. Очень хочется реформ.

[jozaf]

Тема здоровья и оздоровления перешла полностью в нранственные категории...
Читаю тему- все до единого ПРАВЫ! Но, по моему мнению, самая большая ошибка именно оценивать что-либо обобщая "глобальными" категориями : "пенсионеры- маразматики и "тормоза" , "молодежь- не грамотная и не воспитанная", врачи- вымагатели, те- взяточники, эти- хамы и т.д.

Забывая что все они просто люди! Такие как все вокруг, одни из нас, мы сами , наконец!
Нельзя осуждать всех "гамузом". Не человека (тем более общность людей) нужно осуждать, а поступки!
Как бы мы не ругали, в данном случае врачей, (но могут быть полицейские, пожарники и т.д.) но когда случается беда......караул! и к ним....
О негативах надо писать\рассказывать\кричать\ дабы иметь возможность выбрать, а значит в перспективе убрать(или заставить "расти" плохих спецов). Но не только- о хорошем тоже надо говорить! Хороший специалист (и просто человек) должен чувствовать "отдачу" и не всегда только деньгами, а и добрым словом!

[Olga Energizer]

Сообщение от jozaf

Тема здоровья и оздоровления перешла полностью в нранственные категории...
Забывая что все они просто люди! Такие как все вокруг, одни из нас, мы сами , наконец!

у свекрови в этом году был инсульт (при том что она на терапии, контроль и профилактиктика и т.д. - )
первые признаки 22-00, в машину и в больницу. Хорошие результаты по этой проблеме в 1 отделении на весь город к которому она официально не имеет никакого отношения хотя там места в палатах есть, официально платных палат в этом отделении - нет, а в этой ситуации отсчет последствий на часы идет,по месту ее жительства - шансы намного ниже среднего.
и вот если даю взятку за то чтоб ее туда положили - как я потом могу осуждать врача за то что берут? (я ведь по большому счету при этом заняла место в палате и время врача вместо другого пациента - ничем не худшего моей свекрови)
могу только хотеть реформ.
я 10 раз предпочту врача который не требует на своем "государственном" рабочем месте и подрабатывает частным образом, или другие "честные" доходы имеет.
Но когда у меня выбора такого врача нет я плачУ и все - не осуждаю - я сделала такой же выбор с моей тз.

[лесятко]

А как переучить наших людей?Я одно время подрабативала врачем страховой медицини на одном предприятии,так половина приходили с уже готовим для себя диагнозом и " мне помогает то-то и єто" Виписивайте.Подтвердить диагноз или опровергнуть єто дополнительние расходи для страховой и отсутствие рабочего на рабочем месте определенное время.Не випишешь,жалоби,или станет хуже,поди разберись,кто врет,а кто нет.Виписивала.Люди считают,дають на шару,надо брать и побольше.Не будет ли так(при страховой),что платить будут все,а вибирать "кассу"горсточка самих хитрих.За коррупцию:все зависит от нас- не платить! Человек виполняет свои прямие обязанности,за зарплату.Если перестанем давать взятки,єти хапальщики сами исчезнут,самоликвидируются.И єто во всех областях.

[irina s]

Оля, вот полностью согласна! "Мы", "все", "народ", "власть"- все это обобщающие понятия только для бла-бла. Каждый человек индивидуален от уборщицы до президента. И каждый может быть профессионалом. Мы долго искали своего врача, участковая и дама вроде бы внимательная, и не могу сказать, что какие-то деньги требовала, а толку не было. Случайно оказалось, что в соседнем доме живет молодая женщина, тоже участковый терапевт, но на другом участке. Попросила ее прийти, послушать ( простуда), она очень внимательно посмотрела, деньги брать отказывалась ( мы ж соседи!), но я таки настояла- каждый труд должен быть оплачен. Оказалось, что кроме обычной поликлиники она работает семейным врачом в частном мед.центре. В поликлинике вечно очереди, нам проще записаться и комфортно пойти на прием в платную. Но терапевт наша не настаивает- где вам удобнее, там и принимает. Постоянно повышает квалификацию, вот осенью к нам какой-то продвинутый кардиолог приезжал- вел семинары, так она ходила, как семейный доктор сама кардиограммы делает. Так что все индивидуально, зависит от каждого. Но систему надо менять кардинально, чтобы врач напрямую зависел от количества своих пациентов. И, по моему мнению, нужна страховая медицина, иначе так и будем собирать по копейкам на операции больным деткам. Да, могут быть ошибки, не ошибается тот, кто ничего не делает. Но сидеть и ныть, что лучше не будет- так и будет!

[Света Ш]

Согласна с Александром, что нельзя сравнивать уровень медицины в селе и в городе, даже не большом, а уж с Киевом и подавно. Как и доходы населения. Ведь как не крути, а таже платная медицина, которая намного выше по уровню обслуживания, доступности к новым методам лечения- именно из-за доходов, так не доступна нам.
И такую специальность люди выбирают осознанно и думаю, понимают, что за пять-шесть лет учебы у нас не может кардинально изменится система. 90-е годы в особенности нас всех киданули головой об пол. Швея, допустим на предприятиии не имеет возможности, взять приношение или дворник, а врач, учитель, полицейский- что ... не такие же люди.
Оля jozaf, в принципе я с тобой согласна, но наверное не только нам стоит пересматривать отношение к докторам, но и докторам некоторым стоит.
А то некоторым докторам действительно, наше искреннее словесное спасибо, очень больно бьет по самолюбию.
Хороших докторов много, разного возраста и мне кажется те кто недавно заканчивал институты, они видели цель в жизни именно в платной медицине, поэтому так много действительно умных среди них, которые не назначают все подряд, а ждут результаты анализа например, спрашивают об образе жизни.
И еще у нас очень низкое информирования населения. У нас вместо каждодневного информирования населения о вводимых правилах, изменениях в законодательстве, предполагаемых реформах в прайм тайме идет какая то муть несусветняя. нафиг мне знать сколько спилось населения от боярышника и не знать как помочь человеку на улице, что предлагает конкретно Супрун, что удалось сделать, как это решается в развитых странах? Я говорю в целом, не конкретно за себя.

[Ксения]

Сообщение от лесятко

Что сказать...Обидно,когда ругают нас,врачей...

По поводу педиатров то ли мне везло то ли я не знаю пока дети были маленькими мы много кочевали сменили 8 педиатров: про одну из них ни плохого ни хорошего потому что мы были не долго у нее на участке и практически не сталкивались про ВСЕХ остальных у меня только все хорошее. Ни разу никто не вымагал ни по вызову ни на приеме всегда внимательные.Лет 10 назад делали операцию сыну подруги в детской кардиохирургии (не в Амосова а те что сейчас в Охмадите)делал сам Емец(это бог в своем деле) никто ничего не вымагал она конечно всех отблагодарила но никто никаких сумм не озвучивал и блогодарила она уже перед выпиской.Делал родственник где-то тоже лет 7 назад в Амосова там все обратно пропорционально.
Свекровь делала операцию в Черниговской областной на взятки/благотворительные взносы ушло больше чем на на саму операцию и послеоперационное лечение и за все оплати заранее и анастазиолог и хирург а там как бог даст. Делали в этом году в Репкинской районной на вопрос что я должна " если хотите отблагодарить то приветствуется" никаких такс сумм не озвучивали хирург был на всех перевязках на день заходил по 2-3 раза включая субботу и воскресенье, иногда в этой хирургии оперируют тех, на ком Чернигов ставит крест(в основном ампутация у стариков)а вот санитарки там главнее врачей и медсестер в карман не положишь ни утки не дождешься ни ведро лежачим вынести. Наша терапевт внимательная никогда ничего не вымагает. Моя гинеколог грубовата, деньги любит но и без денег тоже лечит (по крайней мере тех кто прописан на ее участке) специалист хороший, к ней много просятся с других участков и даже районов. Нельзя всех мести одной метлой раз, два в первую очередь во всем этом виновато гос-во потому что проучиться 6 лет а в мед действительно нужно отпахать(сейчас учатся дети кума в Богомольца потому знаем что там в носе не поколупаешься) +3 года интернатуры и тебе з/пл 3000грУ меня сестра во Франции медсестра кот не имеет права далать внутривенно может позволить себе раз год крупное путешествие о прогулке вых дня даже не говорится, одевается даже не на распродажах и кум оперирующий травматолог для кот поездка в Турцию большая роскошь что такое брендовые вещи не знает ни он ни его жена икорка на столе тож непозволительная роскошь дом и машина спасибо его отцу строителю

[Gusenitsa]

Сообщение от Никола

....Вспоминаю своё детство дошкольное и врача педиатра. .....Но что бы родители,или бабушка сунули ей деньги? Дык она так бы их опозорила,что они с опущенными глазами до самой кончины ходили бы. Это она могла нам,хворым дітлахам,из пластмассового мишки вытряхнуть разноцветных... А тогда жизнь ещё трудней была. Но тогда мораль и совесть были во главе,а не рваный(нравится это кому-то,или нет). Это была Педиатр.

Александр! Ну вот только честно!
Мог в те трудные времена врач прожить на одну свою зарплату?
Не будем сейчас говорить о том, что ЭТО были за времена, не время и не место! Но социальные гарантии точно были!
И врач тогда мог жить только на свою зарплату и содержать своих детей!

Сообщение от Никола

....А ещё мне интересно,что сказал бы прокурор моей жене,управленцу городского уровня с зарплатой меньше Вашей ставки, ... Вы уж извините,но кривить душой не научен. А правда,пусть и не приятная,лучше приятной лжи.

Ну вот и расскажите нам, как выживает Ваша жена с такой зарплатой!
Как она смогла б выживать, не будучи женой фермера или депутата?
Только не надо кривить душой!

И, кстати, мой брат, когда переехал в Эстонию и стал гражданином этой страны, легко открыл свой приватный медицинский кабинет и совсем не нуждается в подношениях этих самых "рваных"!
Так в чём и в ком причина?
Может, не кривя душой, рыба таки гниёт с головы?
И надо менять систему, а не порицать загнанных в глухой угол людей!

[Света Ш]

Какие Турции, какие Франции? Унас наверное большая половина населения за пределы области не выезжала. У меня тоже нет машины, а муж мечтал, но купили однокомнатную квартиру в свое время. Кредитов, которых многие набрались, а теперь просят вернуть долар по пять тоже не могли брать, потому, что реально понимали, что можем и без квартиры остаться. И за границу мы тоже не можем себе позволить поехать, как и некоторые доктора. И все время работали, это я с 2012 не работаю. Тут бы питаться, оплачивать текущие расходы и необходимые лекарства. Не все у нас в городе работают на НПЗ, где поликлинника бесплатная, профилакторий обязательный и зарплаты стали высокие уже не одно десятилетия.
Все разные никто не спорит, уровень жизни очень разный. И я понимаю, что пять тысяч у нас и в Киеве, ОЧЕНЬ, две большие разницы, но все же.

[Кошка Ш.]

Сообщение от лесятко

так половина приходили с уже готовим для себя диагнозом и " мне помогает то-то и єто"

Хорошо, если с диагнозом, а то могут и полечить себя, благо в аптеках без рецептов можно купить все, от антибиотиков до абортивных таблеток. Сиди потом, разбирайся, чем и от чего этого айболита склифосовского лечить.

[Викса]

Сообщение от Кошка Ш.

Хорошо, если с диагнозом, а то могут и полечить себя, благо в аптеках без рецептов можно купить все, от антибиотиков до абортивных таблеток. Сиди потом, разбирайся, чем и от чего этого айболита склифосовского лечить.

О чем тут, собственно, и писали много людей, делясь "методиками"...

---------- Post added at 12:43 ---------- Previous post was at 12:35 ----------

Сообщение от Никола

По этой причине я Вас не пожалею. Да и нафик Вам нужна моя(в данном случае)жалость? Это же не полтинник... Вы уж извините,но кривить душой не научен. А правда,пусть и не приятная,лучше приятной лжи.

Вот это вы зря написали... Если уж выбирать между правдой врача и правдой депутата, вы же понимаете чью сторону примут люди? Благодарность доктору за хорошее лечение на порядки отличается от взятки за кусок земли или пачки разрешительных документов за вредное производство возле населенного пункта.
И то "благодарности" врачам до сих пор существуют из-за того, что управленцы вовремя не провели реформу. Докторам, что ли, приятнее получать в конвертах, чем свои кровные по-белому и в кассе? Вот только не 2300 за такую работу.

[=marina=]

Сообщение от лесятко

За коррупцию:все зависит от нас- не платить! Человек виполняет свои прямие обязанности,за зарплату.Если перестанем давать взятки,єти хапальщики сами исчезнут,самоликвидируются.И єто во всех областях.

Это может быть действенно где угодно, только не в медицине. Когда болеют близкие люди, и счет идет на часы, как при инсульте....надо менять систему, чтобы медицина была доступной и платной.
Равняться на Европу можно, конечно, но у нас менталитет другой...нация мы такая...промолчу ...

[Викса]

Сообщение от zoya_aa

Читаю Вас, мы как-будто в разных полушариях находимся, для нашего региона минимальная зарплата - это тот доход, к-рый имеет большая часть населения, какая платная медицина, какие взносы, какое медицинское профилактическое обслуживание?

Зоя, моя мама и сестра получают минимальную зарплату, правда, у мамы пенсия еще есть, а сестра в декрете. И это Киев, где все дороже - транспорт, еда, услуги, коммуналка Но у нас в самом деле есть из чего выбирать, есть конкуренция между теми, кто хочет на нас заработать. И киевляне уже понемногу понимают, что платная услуга может качественнее и дешевле, за счет той самой конкуренции. Мне очень понравилась история Иры с ее дочерью, которая лечилась в Германии. У нас бы в существующих обстоятельствах содрали бы больше, причем еще на этапе обследования.
Я уверена, что если будет внедряться модель платной медицины, то будет переходный период для пенсионеров, льготников и т.д. Ну вот как с субсидиями было. И потом опыт налога 15% с пенсий на военные нужды уже был, наши депутанги с правительством вполне могут применить его и к медицине с другой тарифной сеткой, скажем, в 5%.

---------- Post added at 13:00 ---------- Previous post was at 12:55 ----------

Сообщение от Никола

Вот тут и "собака зарыта". Из двух зол выбираем меньшее.

Таблетки - это не зло. Это самое настоящее добро.
Напомнить, сколько в среднем люди жили, пока медицина не начала развиваться и все лечились у бабок травками?