Здравоохранение в общем и в частности. Или помогай себе сам(((

[Гала]

Сообщение от Света Ш

Гала, А меня вот интересует вопрос лечения онкобольных у Вас, если конечно знаете, слышали. Это лечение платное/бесплатное или все в точности, до вышеописанного?

Светочка, перенесла и онко. Всё по выше описанному принципу. Взятки там на порядок выше берут ( может быть не все, что сомнительно). Причём сумму озвучивают больные, уже прошедшие этот путь. Попал в палату и шёпотом сообщают сколько. Перед операцией вызывали в кабинет на собеседование, где ты один на один, вот здесь и совершается безобразие с двух сторон. Одна сторона цепляется за жизнь, другая непротив получить.

Знаю и вижу врачей, которые отдыхают за границей ежегодно, имеют прекрасное жильё, хорошие машины, учат платно детей и уже детям покупают машины. Так и должно быть, кто же против. За знания и умение надо платить. Но платим мы нищеватые. Вот так не должно быть.

---------- Post added at 17:57 ---------- Previous post was at 17:47 ----------

Сообщение от Инженерр

Родственница в Севастополе с онкологией прооперировалась, потом химия, всё бесплатно. Вторая родственница в том же городе говорит, что попасть на приём к терапевту практически нереально из-за очередей.

Так на Крым в связи с событиями вал идёт, кабы что не вышло. Есть и бесплатно кое-что, и химия. У нас онкомаркеры платно по 2 тыс. и выше один анализ. Я же пишу, что всё от бюджета, и от совести.
Когда мне делали операцию, все лекарства были бесплатно, а анализы платно через кассу и частные фирмы, сама операция в карман.

[irina s]

Галочка, а вот мне интересно. Если человек безработный, не пенсионер, получается, у него нет страхового полиса, как же тогда с лечением?

[Гала]

И дополню ещё. В поликлиниках приём бесплатный. Врачей не хватает. Очереди большие, в нашем отделении вместо 5 терапевтов 3. На приём 12 мин. Врачи загнанные отчётами из-за страховой медицины, больным времени уделяют 5-7 мин.
В поликлиниках бесплатные анализы, можно записаться предварительно по телефону, только дозвониться проблема. На дом вызов тоже бесплатно, но почти все платят 200р., т. к. иногда врачи на такси приезжают, район в основном из 5-этажек, без лифтов. Жаль врачей, вот у них и зарплаты маленькие, добровольные доплаты оправданы. Поэтому там и не хватает врачей.
Есть кабинет дневного стационара, где делают капельницы, уколы, тоже бесплатно, но лекарства сам покупаешь.

---------- Post added at 18:15 ---------- Previous post was at 18:13 ----------

Сообщение от irina s

Галочка, а вот мне интересно. Если человек безработный, не пенсионер, получается, у него нет страхового полиса, как же тогда с лечением?

Очень просто. Идёшь и покупаешь страховой полис в страховой компании. Или платишь за приём без полиса в кассе регистратуры.

[Татьяна Bulavka]

Гала, вижу Ставропольский край. Не Невинномысск, случайно?

[Света Ш]

Гала, спасибо за ответ Вам и извините, что разворушила старые воспоминания, Не хотела, честно.
Спрашивала потому, что родственнице какая то соседка рассказывала, что "все у них доступно и бесплатно". Я то предположила, что все зависит от доходов регионов, и не все гладко, это только в другихрукахвсепокрупнее, но меня слушать не стали.

[Гала]

Наш регион дотационный, а есть регионы доноры. Поэтому всё по разному. Возможно, что где-то всё бесплатно. Страна огромная. Вот столица наша доплачивает пенсионерам минималку до 14 тыс., транспорт бесплатный по карте. Но таких регионов единицы. Остальные, как мы, где чуть лучше, где хуже. Я в курортном районе(2 часа до Невинномыска), а курорт всегда дороговизна. И ЖКХ везде разный тариф.

[Мусорный Ветер]

Вообще, фото которое я выложил взято с ленты одного Донецкого хирурга. Там своя история))) Очень давно это еще и мой соперник был))) Первую свою операцию по удалению аппендицита он делал на третьем курсе когда ему было 18 лет. В свое время оперировал моего сына. Жена както по молодости пилила меня с бодуна "Я могла выйти замуж за СветилУ Науки, а вышла за алкаша!" "Да не переживай ты так! - говорю, бухал я с твоим Светилой, точно такой же алкаш!")))

---------- Post added at 09:02 ---------- Previous post was at 08:53 ----------

Объективно судить по медицине Киева о медицине в стране не возможно. В Киеве все очень по разному. Столкнулся я с этим год назад. Сначала о том какой медицина не должна быть. Порвался я, надо было грыжу зашить. Пошел в местную поликлинику, там терапевт чет смотрел-понты колотил и отправил меня в хирургию на Милютенка на операцию. Отправил к конкретному хирургу и остальные со мной даже не общались. Тот начал меня кормить завтраками, водить за нос и подвигать к идее оперироваться в частной клинике, мол "Тебя там с операции с цветами встретят". Ишак! Сын Ишака! Я тебе говорю - меня зашить надо, а цветов я тебе сам подарю, сколько ты в жизни своей не видел! Плюнул, уже хотел в Енакиево ехать, но тут вспомнил о клинике Грыж Живота, что на Подоле. И вот тут начинается та медицина которая должна быть. Пришел, доктор глянул сказал "Уй-йё-ё!" И уже не отпустил. На следующий день я был зашит. Удовольствие обошлось в 3000 украинских гривен это с сеткой с лекарсвами и т.д. и т.п. В целом же вот буквально днями жена сказала "Да, конечно если объективно то "там" медицина всегда лучше была, хоть тогда, хоть сейчас." "Там" - это конкретно в Донецкой области, и это учитывая, что супруга моя предельно патриотичный человек-гражданин.

---------- Post added at 09:11 ---------- Previous post was at 09:02 ----------

Ну а это по поводу Стинского. Когда то довелось полежать и в его клинике, правда оперировал не Сам, но там другое было - банально потеря части конечности. К нему ежегодно из США делегация по обмену опытом приезжала. И при любой власти он любую власть имел ввиду. Просто все знали, что в любой момент он мог уехать куда угодно, но вот и сейчас остался в Енакиево. Старенький, не знаю работает сейчас или нет.

[Red]

Сообщение от Мусорный Ветер

Объективно судить по медицине Киева о медицине в стране не возможно. В Киеве все очень по разному. Столкнулся я с этим год назад. Порвался я, надо было грыжу зашить. Пошел в местную поликлинику, там терапевт чет смотрел-понты колотил и отправил меня в хирургию на Милютенка на операцию. Отправил к конкретному хирургу и остальные со мной даже не общались.

Если на Милютенко (?) или на Матеюка в поликлинике до сих пор работает тот хирург, который был 17 лет назад. то Вам повезло, что он Вас не зашивал.
До него был прекрасній специалист, который за 10 сек. вправил мне колено так, что я даже не почувствовала боли. А потом он ушел и прислали следующего, возможно этого. тогда ему было лет 35-40. Редкий ... А потом я переехала.
Но хочу сказать, что 1,5 месяца назад пришлось по скорой отвести сына прооперировать в районную поликлинику на Харьковском. Мое резюме: работает достойный специалист.
Поэтому вопрос не в медицине в Киеве или в другом городе, а в специалистах, с которыми нам приходится иметь контакт. А они всего лишь люди со своими умениями-не умениями, воспитанием, ответственнностью.

[Никола]

Сообщение от Света Ш

...это только в других руках все покрупнее

Ох уж эти женщины,зрят в корень. Я вовсе не для того,что бы поржать. Оно действительно так получается. Хорошо,где нас нет. Как только появляемся-всё хреново. Менталитет такой,что ли?.

[Iris_ka]

Сообщение от Никола

Боритесь за жизнь родного человека. Каждый вырванный из когтей смерти день-уже победа.

Сразу не ответила. Хотя в мыслях с вами разговаривала. А если мы вырываем эти дни, но человек как амеба. Нужны ли ему эти дни? Не продлеваем ли мы ему мучения? Когда видишь как от боли мучится, думаешь может не стоило этого делать? Раньше я думала боремся не взирая ни на что. А сейчас вот засомневалась

[Ник-то]

Ирис ка, думаю,надо устранять первопричину. Ведь в данном случае велика вероятность такого состояния именно из-за длительного болевого воздействиея... другом случае причины могут быть другими

[Мусорный Ветер]

Вот вот именно в специалистах. Сейчас в Енакиево слезно упрашивают мою жену проводить он-лайн консультации из киева хотя бы раз в месяц. Блин а я? Меня киевские звонки достали! Платный номер - нема питань!

[Ник-то]

А что Вы?
Вопрос снимаю..я и не знала о такой услуге как платный номер.

[Виола]

Сообщение от Мусорный Ветер

Платный номер - нема питань!

классная идея! только ведь "благодарные пациенты" проклянут. "я ведь только посоветоваться позвонил в воскресенье в 9 утра... а этот хапуга в белом халате за потраченные 15-20-30 минут денег хочет?

[Никола]

Сообщение от Elly

Вот молодца, сколько понаписывали ☺ Вот вернусь за комп- придется опус писать по многим сообщениям, и о врачах, и о пациентах, по свежайшим впечатлениям, в т.ч. и по шейке бедра (не пугайтесь, у меня голеностоп) И вот там разберемся, кто в облаках и мечтах, а кто как раз на грешной земле и видит перспективу. Иногда нужно жестко шваркнуть о реальность мечтальцев о прошлом ( даже без обсуждения, какой это прошлое окупалось ценой) для того, чтобы они перестали им жить и готовились к будущему. Дали буде☺

Выздоравливайте быстрее. Весна в дверь стучится, а Вы ломаться надумали(или я не правильно понял?). Всё равно "улизнуть" от дачных дел вряд ли получится.

[Никола]

Сообщение от Iris_ka

Сразу не ответила. Хотя в мыслях с вами разговаривала. А если мы вырываем эти дни, но человек как амеба. Нужны ли ему эти дни? Не продлеваем ли мы ему мучения? Когда видишь как от боли мучится, думаешь может не стоило этого делать? Раньше я думала боремся не взирая ни на что. А сейчас вот засомневалась

Сложный вопрос. И не только для нас,в этой темке. В благополучных в отношении медицины странах,скажем в Канаде,Нидерландах,Бельгии,многих штатах США законодательно разрешена эвтаназия. Но,на мой взгляд,там гораздо выше общий уровень медицины и доверия к ней населения. Вот вам пример. У моих знакомых случилась беда. После очередного инсульта жена товарища стала "растением". Врачи положительных прогнозов не делали. Более того,с глазу на глаз давали понять,что лучше позволить ей уйти в небытие. Но он продолжал бороться. И чудо случилось. Постепенно к этой борьбе за жизнь начала подключаться и она. Прошло больше 10 лет,она самостоятельно ухаживает за собой,готовит кушать,речь немного тянет и дольше идёт процесс понимания и принятия решений,случаются приступы эпилепсии. Сама спускается с этажей во двор и поднимается обратно. Медленно,но прогресс есть. Я дважды в год заезжаю к ним и мне положительные тенденции заметнее,чем моему товарищу,который с ней ежечасно и ежеминутно. И когда я обращаю его внимание на то,как было пол-года тому и что достигнуто за прошедшие 6 месяцев,они радуются,как маленькие дети. При этом они прошли,без преувеличения,героический путь. Далеко не всем это по силам.
Скажу о себе. Когда врач после операции и гистологии на мою просьбу дать объективный прогноз ответил-месяца три-самое большее,то, стоя на балконе 5,или 6 этажа(уже не помню) больницы, думал-и зачем мне эта невыносимая боль, что бы протянуть каких-то 90 дней? Сейчас перевалюсь через перила и всё. Конец всем мучениям. Но сам же себя и спросил:"Так ты,оказывается, трус?! Решил уйти от проблем? А ради чего тогда жена уже две недели днём и ночью возле тебя мучится,по два-три часа в сутки только прикорнуть может на метровой узенькой скамеечке? А как ей долги за твою операцию отдавать и сына одной на ноги ставить?! Давай,прыгай,раз уж сопли развесил!!!" Мне стало стыдно за свою минутную слабость. И тогда во мне,словно пружина сжалась-вопреки всему-жить. Поставить сына на ноги,а там,как Бог даст. И Он дал. И сына доучил, и внука дождался семь лет тому,и внучке уже пол-года. Многие через это проходили,но не каждый написать решится. И я не писал бы,если бы вопрос не Вы поставили.
Исходя из своего видения проблемы и говорю о том,что надо бороться за каждый день,даже час жизни. И не только своей. Отчасти и для того,что бы до конца дней совесть не мучила за то,что смалодушничал и перестал бороться за жизнь близкого человека. ИМХО.

[Инженерр]

Сообщение от avalonkz

Сейчас очень много рекламируют препаратов для лечения гепатита С в Украине.

По вопросам рекламы вам бы лучше обратиться напрямую к администрации форума.

Сообщение от avalonkz

Действительно ли он помогает?

В лечении любой болезни помогают не препараты, а подобранные схемы лечения, которые назначает доктор.

[Elly]

Сообщение от Инженерр

По вопросам рекламы вам бы лучше обратиться напрямую к администрации форума.

Которая такую неприязнь испытывает к реламе лекарственных средств, что аж кушать не может



Итак, граждане, случилось мне попасть в государственную медицину, да еще и прооперироваться там же, тк "скорая", не получив денег, не повезла к тому врачу, к которому мне надо было бы, и повезла в дежурную больницу. Не самую плохую в области травматологии, к слову, ну да ладно, сама всем говорю: искать не больницы, а врачей. Состояние было совсем не алё, так что уже согласна была на все, наудачу.
Куплено было все, вплоть до операционного костюма хирургу, списки выдаются всем "аптекой", приносит и продает "аптека", нет, не больница, не главврач и не зав. отделением, что вы))) Пакуночок идет в оперблок, послеоперационный пакуночок вам на тумбочку. Склепка трех переломов в области голеностопа пластинами шурупами и спицами обошлась в 16 тыщ гривен, из них самое дорогое - длинная пластина 8200. Отличный грамотный анестезиолог после операции ходил по палате и спрашивал, кто не заплатил 800 гривен за наркоз. Контрольный рентген на следующий после операции день не делали, пока не заплатишь 49 грн за пленку. Бабуськи с переломами шейки бедра так и не допросились от санитарок, чтобы их подмыли хотя бы на пятый день, причем ссучки явно стояли в "раздумьях" около кроватей после просьбы, затем уходили с концами.

После выписки, как понимаете, в поликлинику к хирургу, к которому очередь занимать приблизительно в 5 утра чтобы на прием попасть к 5 вечера. Перевязки в больнице доступны тоже, там с очередью чуть полегче, приходить к 8 и сидеть в коридоре не дольше чем до 13 часов. Оплачивать, разумеется.

И вот тут о платной медицине, Гена, персонально для тебя. Вот мне не нужно цветов от врачей, цветы ты мне подаришь при случае, а вот к какому госврачу на перевязку поехать тогда, когда есть возможность? К 20-30, например, муж после работы отвезти может? и в очереди не стоять, бо ногу опускать пока нужно как можно меньше? Мммм? В твоем Енакиево так можно?
В платной на перевязку попала к врачу, который на четверть ставки оперировал больную, которая в больнице лежала на соседней со мной кровати. 99% работающих в платной медицине врачей так работают. Только в платную не возьмут дундука, недоучку, коновала и вымогателя себе в карман. И там платишь официально. И еще о докторах-больницах. Несмотря на то, что в гос. больницах все равно за все платишь, отношение там осталось старое, на ум пришло сравнение с отношением продавщиц в советском гастрономе к покупателям. Врачи, упорото отказывающиеся идти в частную, хотят получать неофициально в карман, если, они, конечно, действительно хороши и талантливы, но относясь при этом как к обезличенному пациенту. Разительно отличается отношение в платных клиниках. Там сразу видят в тебе человека, общаются изначально на равных. Главное: деньги ваши практически те же, а кое-что может быть и дешевле.
Гена вон хочет платный номер жене забацать, а я всего лишь спросила в мессенжере своего ревматолога, которая занимается моими суставами, нужно ли на сегодняшнем этапе ее вмешательство в лечение, или нет. Она, граждане, попросила сканы исследований, снимков и т.д. И это она мне теперь пишет, что еще принимать, что отменять, дозировки и постоянно интересуется самочувствием. Она, не я спрашиваю, мне неудобна "халява". И это бесплатно. Вот вам и разница платных умниц и бесплатных рвачей, не хотящих идти в платные клиники. Извините.
А перспективка -то не очень для некоторых, но все же врачей выбирать придется, хоть за 10, хоть за 100 км, иначе... Медицина давно уже платная. Вся.

[Fleur]

Да, все так и есть сейчас , к сожалению.Проходили. Не дай Бог сейчас болеть, а тем более в больницу попадать.

[Викса]

Ох, Эля, как же тебе было тяжко...
И ты с такой жизнерадостной иронией это рассказываешь
Так их, "бриллиантовой" загипсованной ножкой - по всех их недостатках!

[Gusenitsa]

Сообщение от Elly

.... Разительно отличается отношение в платных клиниках. ....

Ох, не знаю!
Есть надводная часть айсберга, а ещё есть и подводная, которую мы не видим и не знаем....
Я когда-то пыталась лечиться в самой крутой платной стоматологии, пока не получила жуткий стоматит после очередного визита...
После этого нашла в государственной клинике ВРАЧА!
Но, естественно, всё платное...

[Moroz]

Сообщение от Gusenitsa

Ох, не знаю!
Есть надводная часть айсберга, а ещё есть и подводная, которую мы не видим и не знаем....
Я когда-то пыталась лечиться в самой крутой платной стоматологии, пока не получила жуткий стоматит после очередного визита...
После этого нашла в государственной клинике ВРАЧА!
Но, естественно, всё платное...

И в государственной и в платной клинике многое зависит от руководителя, какой персонал он подбирает, какие требования выдвигает, чего хочет в конечном итоге, у кого на первом месте больной, а у кого ремонт в больнице, мраморные стены и карман на белом халате размером с мешок. Система конечно ставит свои условия, но человеческий фактор играет очень большую роль.

[Elly]

Сообщение от Gusenitsa

Ох, не знаю!
Есть надводная часть айсберга, а ещё есть и подводная, которую мы не видим и не знаем....
Я когда-то пыталась лечиться в самой крутой платной стоматологии, пока не получила жуткий стоматит после очередного визита...
После этого нашла в государственной клинике ВРАЧА!
Но, естественно, всё платное...

А не надо искать самые крутые клиники по глупым представлениям о крутизне в виде мраморных стен и осыпания цветами. Время приема это очень важно, очень, в платной никакой завотделением не приведет своего пока ты сидишь в очереди, никакой инвалид-калека не пойдет без очереди пока ты сидишь, время бесценно, у каждгого свое время.Отношение и эмоциональное состояние пациента - немаловажная часть лечения
Я сказала то, что есть. Касаемо хирургов- травматологов, уж не знаю, кто там ездит к госу в Енакиево, у нас я знаю по крайней мере трех отличнейших специалистов, и все они работают частично в госбольницах, а в основном в платных, т.к. востребованы и честны, в отличие от"бесплатных" государственных.

[Света Ш]

Так бывает и доктор нормальный, адекватный, а вот медсестра, сразу и не поймёшь, кто из них кто.
А вот с санитарками,всегда народ на них обижается, свекровь помнится говорила, что были такие, что и деньги брали и просто уходили с концами, мало видать давали. Просто поставить утку недопросишся.
Спасибо соседке, она в соседней нейрохирургии санитаркой была, приходила. У себя в отделении, она озолачивась, но работала исправно.правда, когда сама попала в свою больницу, денег выкачали немеряно.

[Elly]

Сообщение от Света Ш

Спасибо соседке, она в соседней нейрохирургии санитаркой была, приходила. У себя в отделении, она озолачивась, но работала исправно.правда, когда сама попала в свою больницу, денег выкачали немеряно.

Вот поэтому я за официально платную медицину. С четкими тарифами и чеками - это будет честно.

[Gusenitsa]

Но тогда наравне должна быть и бесплатная медицина, не уступающая в качестве платной!
- Лечение всех детей до?.... 18? 23-ех лет?
- Лечение наследственных заболеваний.
- И бесплатная скорая помощь!

[Elly]

Сообщение от Gusenitsa

Но тогда наравне должна быть и бесплатная медицина, не уступающая в качестве платной!
- Лечение всех детей до?.... 18? 23-ех лет?
- Лечение наследственных заболеваний.
- И бесплатная скорая помощь!

Утопия. За чей счет сей банкет? Впрочем, профинансируй, никто не мешает.

Не будет бесплатной медицины. В том числе и потому, что оперирующие модным термином "система" не задумываются о том, что эту систему они же и поддерживают, платя " бесплатной" медицине. И будете платить,


О "наравне" Никаких наравне, и мало того, регулярно прикладывающийся к рюмке и закусывающий жирненько должен платить за последствия своего образа жизни и последующее лечение. Вот по каким критериям должна быть градация в оплате труда терапевта, например. Жаль, что не будет.

[Gusenitsa]

Сообщение от Elly

Утопия. ....

Прагматичный гуманизм!.....

---------- Post added at 14:29 ---------- Previous post was at 14:23 ----------

Это значит, что наравне с платной должна быть и страховая медицина!
Но только страховая не в нашем извращенном коррумпированном виде!

---------- Post added at 14:32 ---------- Previous post was at 14:29 ----------

Сообщение от Elly

.... мало того, регулярно прикладывающийся к рюмке и закусывающий жирненько должен платить за последствия своего образа жизни и последующее лечение. .... Жаль, что не будет.

Эля, вот с этим 100% согласна!
Но кто должен оплачивать лечение поскользнувшихся на нечищенных тротуарах?

[Elly]

Сообщение от Gusenitsa

Прагматичный гуманизм!.....

---------- Post added at 14:29 ---------- Previous post was at 14:23 ----------

Это значит, что наравне с платной должна быть и страховая медицина!
Но только страховая не в нашем извращенном коррумпированном виде!

---------- Post added at 14:32 ---------- Previous post was at 14:29 ----------


Эля, вот с этим 100% согласна!
Но кто должен оплачивать лечение поскользнувнихся на нечищенных тротуарах?

Страховая - не бесплатная. Можно каждый Ваш пункт разобрать по косточкам, например, наследственные - есть дородовые скрининги, обязаны пройти, и если решаетесь на риск, то в случае неудачи должны быть готовы оплачивать и лечение, никто за ваши личные риски платить не должен.
Ну и т.д. по любому пункту, если углубляться. Гуманизм это хорошооо. Только пора научиться отличать добро от добренькости.
Дабы без кривотолков - я заслужила существенную брешь в финансах, зная о том, что люблю подвернуть ногу на ровном месте и так и не собравшись за 5 лет купить противоскользящие нашлепки на зимнюю обувь.

[Викса]

Сообщение от Elly

так и не собравшись за 5 лет купить противоскользящие нашлепки на зимнюю обувь.

У меня есть, но дешевые... И я их так и не опробовала за пару лет, что валяются в тумбочке - все некогда возиться и надевать. А гололеды у нас страаашные, все скользят на авось...