Здравоохранение в общем и в частности. Или помогай себе сам(((

[Gusenitsa]

Эля, я не добренькая и не добрая, если шо! Я просто прагматик! И я за сохранение популяции коренного населения!

Сообщение от Elly

.... наследственные - есть дородовые скрининги, обязаны пройти, и если решаетесь на риск, то в случае неудачи должны быть готовы оплачивать и лечение, никто за ваши личные риски платить не должен....

Скрининги проводятся не по всем заболеваниям, а только по наиболее распространённым!
И в группе риска при нашей экологии может оказаться каждый!

[vitaya]

платить/не платить...
Муж лежал в ин-те Сердца, чистые палаты, удобные кровати, внимательный, вежливый персонал, бесплатные лекарства..
(стоимость операций - отдельный разговор, сейчас не о том)
У врача с собой весь рабочий день телефон в кармане, можно позвонить если что, не дожидаясь обхода.
три года назад, если не ошибаюсь, десять дней пребывания стоили что-то около 1700грн
Сосед по палате - холостяк, лет 35-40 (с относительно пустяковым диагнозом, не совсем по профилю института) все никак домой не хотел выписываться: "Вы меня не долечили".
как он грубил девушке-врачу! -"Не так лечите!"
ему предложили оплатить дополнительно 10 дней за койко место, обрадовался.
А нам сказал: а что я дома сам себе готовить буду? я ж болею.

[Elly]

Сообщение от Gusenitsa

И я за сохранение популяции коренного населения!
!

С наследственными заболеваниями? Какой же это прагматизм, это совершенно противоположное явление. Они потому и наследственные, что наследуются от предков, а не приобретаются в связи с не той экологией. И это... насчет коренного лучше не начинать, думала, что Вы это уже запомнили.

[Gusenitsa]

Международная Федерация Диабета (IDF) предсказывает, что, если нынешние темпы роста продолжатся, к 2030 году общее количество превысит 435 миллионов – это гораздо больше людей, чем нынешнее население Северной Америки.

Диабет теперь затрагивает семь процентов взрослого населения в мире. Области с самыми высокими распространением - Северная Америка, где диабет есть у 10.2% взрослого населения, далее следуют Ближний Восток и Северная Африка с 9,3%.

Это уже неинфекционная пандемия! И далеко не все пациенты ответственны за то, что получили это заболевание из-за неправильного образа жизни!
А какой процент по диабету среди нашего населения будем отбраковывать????!
Этих людей нельзя терять, отправляя их на скрининги и ставя им в вину какие-то "личные риски"!

[Викса]

Сообщение от Elly

Страховая - не бесплатная.

Да, в благополучных странах на семью из 5 - 6 человек люди, чтобы сэкономить, покупают 2 индивидуальные страховки или 1 семейную... Они там дорогие. У нас, думаю, цены будут намного ниже и с переходным периодом.

Есть, конечно, страны, где, например, детей лечат бесплатно. Причем в самом глухом районе будут сделаны анализы, рентген, и т.д. Но у этих стран ВВП на душу населения отличается от нашего, как запорожец от электромобиля.
Блог о японской жизни умной, красивой, наблюдательной девушки с критическим типом мышления (в прошлом, насколько я понимаю, работала журналистом в РФ)

И ее цитата:

У нас (имеется ввиду в Японии) дети до 6 лет получают любое медобслуживание абсолютно бесплатно, по специальным документам, а после 6 - по семейной страховке, примерно 30% от стоимости. То есть, для клиники больше визитов - больше денег от государства, при этом родителям никакого напряга, а дети счастливы до опупения.

Платная японскаястоматология для детей
http://melon-panda.livejournal.com/536271.html

Визит в японскуюстоматологию взрослого
http://melon-panda.livejournal.com/230008.html

Японскийроддом
http://melon-panda.livejournal.com/252694.html

Другое о медицине в Японии
http://melon-panda.livejournal.com/169697.html
http://melon-panda.livejournal.com/595454.html
http://melon-panda.livejournal.com/630312.html#cutid1

Вообще о медицине за границей у нас неконкретные представления, я вот о многих-многих странах не знаю - как там.
Коренное население, титульная нация - вообще дичь. Никто в нормальных странах людей не делит по такому принципу - это уже называется другими словами, плохими. Если мой муж русский, гражданин Украины, - что тогда?

[Gusenitsa]

Сообщение от Elly

С наследственными заболеваниями? Какой же это прагматизм, это совершенно противоположное явление......

Чистой воды прагматизм!
Негуманные сообщества обречены на постепенное вымирание. ИМХО.

[Elly]

Сообщение от Gusenitsa

Чистой воды прагматизм!
Негуманные сообщества обречены на постепенное вымирание. ИМХО.

Сравнение теплого с твердым и опять добренькость вместо добра. Это непрактичность. Это не сохранит так милую Вашему сердцу коренную популяцию, а ослабит и обречет на вымирание. Уменьшающееся количество здоровых будет пахать на увеличивающее количество неизлечимо больных, уперто передающих свои болезни по наследству. Это не гуманизм.
Впрочем, не хочу спорить ради спора, глупая потеря времени

[Gusenitsa]

Сообщение от Elly

....Уменьшающееся количество здоровых будет пахать на увеличивающее количество неизлечимо больных, уперто передающих свои болезни по наследству. Это не гуманизм....

Уточните, плиз, тогда это будет нацистская концепция отношения к инвалидам, не?

[=marina=]

Новость из РФ. "Сегодня комиссия РАН по борьбе с лженаукой признала лечение гомеопатическими препаратами антинаучным".

[Gusenitsa]

Сообщение от =marina=

Новость из РФ. "Сегодня комиссия РАН по борьбе с лженаукой признала лечение гомеопатическими препаратами антинаучным".

И Рихарда Биттнера?!

[Никола]

Сообщение от Elly

Сравнение теплого с твердым и опять добренькость вместо добра. Это непрактичность. Это не сохранит так милую Вашему сердцу коренную популяцию, а ослабит и обречет на вымирание. Уменьшающееся количество здоровых будет пахать на увеличивающее количество неизлечимо больных, уперто передающих свои болезни по наследству. Это не гуманизм.
Впрочем, не хочу спорить ради спора, глупая потеря времени

Elly,ницшианство не прокатит.

[Elly]

Сообщение от Никола

Elly,ницшианство не прокатит.

Александр, с этим точно не ко мне, присмотритесь внимательнее. :) Это был лишь ответ на желание сохранить только коренную популяцию. Для подобного желания декларируемый метод не подойдет по описанной мной причине. А платить нужно за все, и за свои ошибки, и за свои риски, Дядь добрых не дождетесь, хотя поискать можно, а вдруг и найдете ��

---------- Post added at 16:49 ---------- Previous post was at 16:48 ----------

Сообщение от Gusenitsa

Уточните, плиз, тогда это будет нацистская концепция отношения к инвалидам, не?

Не надо валить с больной головы на здоровую.

[Ник-то]

Еля, а что значит " Перспектива для некоторых не очень.."? Это в общем или в частности, и не применимо ли ко мне? Или Вы имели в виду другой случай, из приведенных здесь?
По оплате - и говорить не хочу...это событие непреодолимой силы.те попал в больницу - плати, иначе никак.

[Gusenitsa]

Сообщение от Elly

.. Это был лишь ответ на желание сохранить только коренную популяцию. .....

Ну нет, это полностью порочный подход!
Замкнутые популяции бесперспективны в своём развитии!

[Elly]

Сообщение от Ник-то

Еля, а что значит " Перспектива для некоторых не очень.."? Это в общем или в частности, и не применимо ли ко мне? Или Вы имели в виду другой случай, из приведенных здесь?
По оплате - и говорить не хочу...это событие непреодолимой силы.

Вера Ивановна, это в общем для тех, кто хочет и ждет (доброго дядю) бесплатной медицины. Что касается конкретно Вас, то выбирайте врача, решайтесь на операцию, у нас тут коллектив отзывчивый, оглашайте сумму. Пока остальные будут толочь воду в ступе о популяциях, кровях и корнях, которым кто-то должен, попутно завуалированно обвиняя других в нацизме, глядишь, Вы уже и бегать станете.

[Ник-то]

Спасибо! А что до суммы - в Одессе - протез 5000 грн, операция - 1000 долларов, в Чернигове - протез 2500 грн, ск. стоит операция - не знаю.В Волновахе протез - 9,5 тыс грн
Буде возьмутся делать - будет вариант черниговский протез и донецкое исполнение...смешные деньги, вполне подъёмно.

[jozaf]

А цены на протезы точно в гривне?

[Gusenitsa]

Сообщение от jozaf

А цены на протезы точно в гривне?

http://www.sadiba.com.ua/forum/showp...5&postcount=14

[Никола]

Сообщение от Gusenitsa

Эля, я не добренькая и не добрая, если шо! Я просто прагматик! И я за сохранение популяции коренного населения!

Я так понимаю,что последнее более в шутку...Ибо,если "популяция коренного населения нашего парламента и иже с ним" даст глубокие корни-пипец моїй рідній Україні. Я далеко не пессимист,но....

[Gusenitsa]

Да нет же, Александр!
Проблема в том, что население обязательно должно ощущать поддержку своего государства!
В противном случае здесь будут представители другого государства, где им оказывают такую поддержку! Полтора миллиарда населения ведь надо куда-то девать!
Мы же, впрочем как и вся Европа, находимся в состоянии демографического кризиса. И если не оказывать поддержку семьям с детьми, этот кризис будет только усугубляться!

[Никола]

Сообщение от Elly

Александр, платить нужно за все, и за свои ошибки, и за свои риски, Дядь добрых не дождетесь, хотя поискать можно, а вдруг и найдете ��

На счёт того,что для той же бесплатной медицины нужны средства-это бесспорно. Как бесспорно и то,что по целому ряду причин значительная часть населения нашей страны просто не в состоянии оплачивать лечение(здесь и возраст,и склад характера,и "везение",и отсутствие предприимчивости,и безработица,и низкий уровень оплаты труда с низкой производительностью,и ещё много факторов) И я полагаю,что через несколько десятков лет наши правнуки будут изучать по истории Украины и факты геноцида нынешнего государства в отношении своего же народа. ИМХО. Очень хотел бы ошибиться.
В своих постах я всегда отстаивал обязательное наличие бесплатного минимума медицинских услуг. При этом может существовать и страховая медицина,и платная. Вот работая многие годы на земле я десятки раз убеждался,что частная форма собственности на землю не уберегает её от хамского к ней отношения. В медицине будет иначе? Сомневаюсь.
В сложившихся условиях государство просто обязано зарабатывать деньги путём государственной монополии на высокорентабельные отрасли производства(спиртовое,табачное,некоторые направления экспортных поставок,в т.ч военные поставки). Более того,оно обязано заниматься разумным перераспределением доходов населения через налог на роскошь и пр.,как бы это не воспринималось в штыки той группой населения,которая роскошествует. Иначе государство будут ждать серьёзные социальные потрясения. И этим занимаются большинство развитых стран.

[Gusenitsa]

Так что мы имеем?
Естественно, всё должно оплачиваться, но только из каких источников?
1. Платная медицина для тех, кто в состоянии оплачивать.
2. Страховая медицина для всех.
3. Бесплатная, т.е. полностью покрывает расходы государство, для детей, некоторых наследственных заболеваний и на нынешнем переходном периоде для пенсионеров, которые уже не в состоянии оплатить свое лечение.

[Викса]

Сообщение от jozaf

А цены на протезы точно в гривне?

Они, скорее всего, бывают разной ценовой категории - в зависимости от сплавов и легирующих добавок. Стенты, линзы для замены хрусталика тоже на всякий карман предлагают.

[Gusenitsa]

И да, забыла...
4. Услуги по вызову скорой помощи тоже должны быть бесплатными.
Иначе можно дойти до ситуации, когда к человеку, потерявшему сознание на улице, вызовут скорую, а врач, перед тем, как оказать помощь, будет выяснять у бессознательного пациента возможность оплаты. Нонсенс.....

[Никола]

Ну,где-то так.

[Gusenitsa]

И кто бы и что бы не говорил о рисках и вырождении, всегда надо помнить биографию
Стивена Уильяма Хокинга!
И то, что не лечится сегодня, может легко поддаваться коррекции в будущем!
Ценна каждая жизнь....

[Никола]

Сообщение от Gusenitsa

Да нет же, Александр!
Проблема в том, что население обязательно должно ощущать поддержку своего государства.
Мы же, впрочем как и вся Европа, находимся в состоянии демографического кризиса. И если не оказывать поддержку семьям с детьми, этот кризис будет только усугубляться!

Хотел бы чуток уточнить по подчёркнутому -разумную поддержку.
Как-то пустил в свой пустующий дом,который купил и приспособил для комфортного проживания своей бабушки до её смерти,мать-одиночку с двумя детьми и носящую третьего ребёнка. После родов получила приличную сумму(ещё при Ющенко). Выбрав свободное время зашёл с гостинцами для детей проведать её.Ужаснулся.Везде грязь,вонизм,по всему двору разбросаны бутылки из-под дорогих спиртных напитков,которые я(при весьма нормальных доходах)мог позволить семье по большим праздникам. Застал хозяйку за колкой дров прямо в кухне на полу. Хотел озадачить горе-хозяйку,но прежде спросил о её планах на завтрашний день:
-Пойду к председателю поселкового совета,пусть ищет деньги на операцию младенцу(грыжа).
-Так ты же получила 10 дней тому выплаты на детей?
-Гм,так тож 10 дней тому было! И вообще,чего Вы мои деньги считаете?! Он председатель пос.совета-пусть думает!
По весне выселил их. Через месяц директор школы из соседнего села говорит:" Вот Вы подкинули(?)нам "штучку". Идёт по центральной улице села и кричит:"Ей,мужики! Вы шо,все поздыхали?! Трахните меня кто-нибудь,что бы я ребёнка родила,а то жить не на что!"

Прирост рождаемости от такой "матери" меня вовсе не радует. Может это я Ницше начитался?.

[Elly]

Любители корней и чистоты кровей пытаются продолжить обсуждать выдуманное ими самими отсутствие необходимости лечения?. И Александру предлагаю внимательнейшим образом перечитать правила форума и подумать над той границей, перед которой в полете мысли нужно останавливаться и начинать приземляться.

Что касается эндопротезов, то действительно ценовой разброс довольно велик, помимо двух основных типов самих протезов ( для двух вариантов протезирования), производители у нас от Китая, Израиля, Германии до нашего Мотор Сич.

[Северянка]

А где у на бесплатная медицина? В любой больнице и поликлинике на до платить, а отношение, как к мусору который везде валяется и мешает жить и медсестрам и врачам. Говорят зарплата маленькая, и что? Идите работать в частную мадицину, только там и ответственность больше и улыбаться приходиться. В частных больница дорого, но если сравнивать поборы в гос.клинике и отношение, а о жутких очередях лучше даже не вспоминать. Я маму и папу лечила в часных клиниках и скажу, что дороже на 20%, но всегда есть нужные лекарства и конечно обслуживание.

[Demiga]

У ребенка знакомых ДЦП и кто виноват? Кто будет платить, если бесплатной медицины не будет? Хоть частично.
Я за обязательный бесплатный минимум медицины.
Не слышала про бесплатные дородовые скрининги.
Пока не будет поднятия экономики, адекватной оплаты труда говорить о 100% платной медицине можно только для избранных. Невестке удалили аппендицит в декабре, Киев платная медичина, шов 1 см, в кассу 25 тыс грн!!!