Здравоохранение в общем и в частности. Или помогай себе сам(((

[Викса]

Ох, Эля, как же тебе было тяжко...
И ты с такой жизнерадостной иронией это рассказываешь
Так их, "бриллиантовой" загипсованной ножкой - по всех их недостатках!

[Gusenitsa]

Сообщение от Elly

.... Разительно отличается отношение в платных клиниках. ....

Ох, не знаю!
Есть надводная часть айсберга, а ещё есть и подводная, которую мы не видим и не знаем....
Я когда-то пыталась лечиться в самой крутой платной стоматологии, пока не получила жуткий стоматит после очередного визита...
После этого нашла в государственной клинике ВРАЧА!
Но, естественно, всё платное...

[Moroz]

Сообщение от Gusenitsa

Ох, не знаю!
Есть надводная часть айсберга, а ещё есть и подводная, которую мы не видим и не знаем....
Я когда-то пыталась лечиться в самой крутой платной стоматологии, пока не получила жуткий стоматит после очередного визита...
После этого нашла в государственной клинике ВРАЧА!
Но, естественно, всё платное...

И в государственной и в платной клинике многое зависит от руководителя, какой персонал он подбирает, какие требования выдвигает, чего хочет в конечном итоге, у кого на первом месте больной, а у кого ремонт в больнице, мраморные стены и карман на белом халате размером с мешок. Система конечно ставит свои условия, но человеческий фактор играет очень большую роль.

[Elly]

Сообщение от Gusenitsa

Ох, не знаю!
Есть надводная часть айсберга, а ещё есть и подводная, которую мы не видим и не знаем....
Я когда-то пыталась лечиться в самой крутой платной стоматологии, пока не получила жуткий стоматит после очередного визита...
После этого нашла в государственной клинике ВРАЧА!
Но, естественно, всё платное...

А не надо искать самые крутые клиники по глупым представлениям о крутизне в виде мраморных стен и осыпания цветами. Время приема это очень важно, очень, в платной никакой завотделением не приведет своего пока ты сидишь в очереди, никакой инвалид-калека не пойдет без очереди пока ты сидишь, время бесценно, у каждгого свое время.Отношение и эмоциональное состояние пациента - немаловажная часть лечения
Я сказала то, что есть. Касаемо хирургов- травматологов, уж не знаю, кто там ездит к госу в Енакиево, у нас я знаю по крайней мере трех отличнейших специалистов, и все они работают частично в госбольницах, а в основном в платных, т.к. востребованы и честны, в отличие от"бесплатных" государственных.

[Света Ш]

Так бывает и доктор нормальный, адекватный, а вот медсестра, сразу и не поймёшь, кто из них кто.
А вот с санитарками,всегда народ на них обижается, свекровь помнится говорила, что были такие, что и деньги брали и просто уходили с концами, мало видать давали. Просто поставить утку недопросишся.
Спасибо соседке, она в соседней нейрохирургии санитаркой была, приходила. У себя в отделении, она озолачивась, но работала исправно.правда, когда сама попала в свою больницу, денег выкачали немеряно.

[Elly]

Сообщение от Света Ш

Спасибо соседке, она в соседней нейрохирургии санитаркой была, приходила. У себя в отделении, она озолачивась, но работала исправно.правда, когда сама попала в свою больницу, денег выкачали немеряно.

Вот поэтому я за официально платную медицину. С четкими тарифами и чеками - это будет честно.

[Gusenitsa]

Но тогда наравне должна быть и бесплатная медицина, не уступающая в качестве платной!
- Лечение всех детей до?.... 18? 23-ех лет?
- Лечение наследственных заболеваний.
- И бесплатная скорая помощь!

[Elly]

Сообщение от Gusenitsa

Но тогда наравне должна быть и бесплатная медицина, не уступающая в качестве платной!
- Лечение всех детей до?.... 18? 23-ех лет?
- Лечение наследственных заболеваний.
- И бесплатная скорая помощь!

Утопия. За чей счет сей банкет? Впрочем, профинансируй, никто не мешает.

Не будет бесплатной медицины. В том числе и потому, что оперирующие модным термином "система" не задумываются о том, что эту систему они же и поддерживают, платя " бесплатной" медицине. И будете платить,


О "наравне" Никаких наравне, и мало того, регулярно прикладывающийся к рюмке и закусывающий жирненько должен платить за последствия своего образа жизни и последующее лечение. Вот по каким критериям должна быть градация в оплате труда терапевта, например. Жаль, что не будет.

[Gusenitsa]

Сообщение от Elly

Утопия. ....

Прагматичный гуманизм!.....

---------- Post added at 14:29 ---------- Previous post was at 14:23 ----------

Это значит, что наравне с платной должна быть и страховая медицина!
Но только страховая не в нашем извращенном коррумпированном виде!

---------- Post added at 14:32 ---------- Previous post was at 14:29 ----------

Сообщение от Elly

.... мало того, регулярно прикладывающийся к рюмке и закусывающий жирненько должен платить за последствия своего образа жизни и последующее лечение. .... Жаль, что не будет.

Эля, вот с этим 100% согласна!
Но кто должен оплачивать лечение поскользнувшихся на нечищенных тротуарах?

[Elly]

Сообщение от Gusenitsa

Прагматичный гуманизм!.....

---------- Post added at 14:29 ---------- Previous post was at 14:23 ----------

Это значит, что наравне с платной должна быть и страховая медицина!
Но только страховая не в нашем извращенном коррумпированном виде!

---------- Post added at 14:32 ---------- Previous post was at 14:29 ----------


Эля, вот с этим 100% согласна!
Но кто должен оплачивать лечение поскользнувнихся на нечищенных тротуарах?

Страховая - не бесплатная. Можно каждый Ваш пункт разобрать по косточкам, например, наследственные - есть дородовые скрининги, обязаны пройти, и если решаетесь на риск, то в случае неудачи должны быть готовы оплачивать и лечение, никто за ваши личные риски платить не должен.
Ну и т.д. по любому пункту, если углубляться. Гуманизм это хорошооо. Только пора научиться отличать добро от добренькости.
Дабы без кривотолков - я заслужила существенную брешь в финансах, зная о том, что люблю подвернуть ногу на ровном месте и так и не собравшись за 5 лет купить противоскользящие нашлепки на зимнюю обувь.

[Викса]

Сообщение от Elly

так и не собравшись за 5 лет купить противоскользящие нашлепки на зимнюю обувь.

У меня есть, но дешевые... И я их так и не опробовала за пару лет, что валяются в тумбочке - все некогда возиться и надевать. А гололеды у нас страаашные, все скользят на авось...

[Gusenitsa]

Эля, я не добренькая и не добрая, если шо! Я просто прагматик! И я за сохранение популяции коренного населения!

Сообщение от Elly

.... наследственные - есть дородовые скрининги, обязаны пройти, и если решаетесь на риск, то в случае неудачи должны быть готовы оплачивать и лечение, никто за ваши личные риски платить не должен....

Скрининги проводятся не по всем заболеваниям, а только по наиболее распространённым!
И в группе риска при нашей экологии может оказаться каждый!

[Викса]

Сообщение от Elly

Страховая - не бесплатная.

Да, в благополучных странах на семью из 5 - 6 человек люди, чтобы сэкономить, покупают 2 индивидуальные страховки или 1 семейную... Они там дорогие. У нас, думаю, цены будут намного ниже и с переходным периодом.

Есть, конечно, страны, где, например, детей лечат бесплатно. Причем в самом глухом районе будут сделаны анализы, рентген, и т.д. Но у этих стран ВВП на душу населения отличается от нашего, как запорожец от электромобиля.
Блог о японской жизни умной, красивой, наблюдательной девушки с критическим типом мышления (в прошлом, насколько я понимаю, работала журналистом в РФ)

И ее цитата:

У нас (имеется ввиду в Японии) дети до 6 лет получают любое медобслуживание абсолютно бесплатно, по специальным документам, а после 6 - по семейной страховке, примерно 30% от стоимости. То есть, для клиники больше визитов - больше денег от государства, при этом родителям никакого напряга, а дети счастливы до опупения.

Платная японскаястоматология для детей
http://melon-panda.livejournal.com/536271.html

Визит в японскуюстоматологию взрослого
http://melon-panda.livejournal.com/230008.html

Японскийроддом
http://melon-panda.livejournal.com/252694.html

Другое о медицине в Японии
http://melon-panda.livejournal.com/169697.html
http://melon-panda.livejournal.com/595454.html
http://melon-panda.livejournal.com/630312.html#cutid1

Вообще о медицине за границей у нас неконкретные представления, я вот о многих-многих странах не знаю - как там.
Коренное население, титульная нация - вообще дичь. Никто в нормальных странах людей не делит по такому принципу - это уже называется другими словами, плохими. Если мой муж русский, гражданин Украины, - что тогда?

[Никола]

Читая темку в который раз

Сообщение от Elly

Дабы без кривотолков - я заслужила существенную брешь в финансах, зная о том, что люблю подвернуть ногу на ровном месте и так и не собравшись за 5 лет купить противоскользящие нашлепки на зимнюю обувь.

Элля,это панацея? А наколенники-налокотники,а что-то,типа корсета на позвоночник,а защита рёбер,ну и шлем на голову обязательно. Я вот,не щадя живота своего,частенько "Облом" по телеку смотрю. На счёт последнего(шлем) там очень строго.Эх,кабы знать,где упадёшь - и подушку подставил бы.
Вторник,ещё сегодня. Еду с рынка. Рядышком попутно идёт трамвай. Гололёд-не то слово. Женщина перед трамваем метрах в 10 перебегает. Стала на рельсу и...Трамвай начал резко тормозить,а у меня так на авто не получается. Женщина, уворачиваясь от трамвая, попой вперёд сунется мне под авто. Одновременно с силой дёргает сумку,зацепившуюся за болты на соединении рельс. Ручка обрывается и сумка,вспорхнув в воздух,падает между попой женщины и передним левым колесом авто. Заблокированное колесо толкает по льду впереди себя сумку,ну и женщину,естественно. Её потихоньку разворачивает руками и головой под днище авто. Сзади джип вот-вот треснет-машина приподнимется от удара и, сыграв на амортизаторах и резине, может просто раздавить бедняге черепную коробку днищем. Попустил тормоз и через метр вновь заблокировал. Джипу этого хватило для остановки. Вылезти из авто не могу,поскольку женщина как - раз под дверкой. На помощь пришла водитель трамвая - еле оттянул её от и так напуганной и растерянной женщины:-Она,с-ка,не смотрит,куда идёт,а я из-за неё в тюрьму садиться должна?!!! Тут и пассажиры попадавшие выскакивать начали...Пришлось спрятать бедолагу в салон,от беды подальше. Ехать в больницу отказалась,видимых повреждений не заметно. Ребёнок у неё в квартире сам остался,а она на 10 минут на рынок выбежала(как-раз под её окнами всё и случилось). От этого и спешка.
Я это к тому,что самокритика -хорошо,самоедство-плохо. Не стоит себя винить в том,что накладки не пришлёпала. Кому суждено утонуть-в огне не сгорит. Я не фаталист,но этот пример,когда человек за несколько секунд дважды избегает смерти-лишнее подтверждение:каждому своё и в отведенное время. Иной раз ощущаю себя "фигуркой" в чьей-то суперовой компьютерной игре.

[vitaya]

платить/не платить...
Муж лежал в ин-те Сердца, чистые палаты, удобные кровати, внимательный, вежливый персонал, бесплатные лекарства..
(стоимость операций - отдельный разговор, сейчас не о том)
У врача с собой весь рабочий день телефон в кармане, можно позвонить если что, не дожидаясь обхода.
три года назад, если не ошибаюсь, десять дней пребывания стоили что-то около 1700грн
Сосед по палате - холостяк, лет 35-40 (с относительно пустяковым диагнозом, не совсем по профилю института) все никак домой не хотел выписываться: "Вы меня не долечили".
как он грубил девушке-врачу! -"Не так лечите!"
ему предложили оплатить дополнительно 10 дней за койко место, обрадовался.
А нам сказал: а что я дома сам себе готовить буду? я ж болею.

[Gusenitsa]

Международная Федерация Диабета (IDF) предсказывает, что, если нынешние темпы роста продолжатся, к 2030 году общее количество превысит 435 миллионов – это гораздо больше людей, чем нынешнее население Северной Америки.

Диабет теперь затрагивает семь процентов взрослого населения в мире. Области с самыми высокими распространением - Северная Америка, где диабет есть у 10.2% взрослого населения, далее следуют Ближний Восток и Северная Африка с 9,3%.

Это уже неинфекционная пандемия! И далеко не все пациенты ответственны за то, что получили это заболевание из-за неправильного образа жизни!
А какой процент по диабету среди нашего населения будем отбраковывать????!
Этих людей нельзя терять, отправляя их на скрининги и ставя им в вину какие-то "личные риски"!

[Gusenitsa]

Да нет же, Александр!
Проблема в том, что население обязательно должно ощущать поддержку своего государства!
В противном случае здесь будут представители другого государства, где им оказывают такую поддержку! Полтора миллиарда населения ведь надо куда-то девать!
Мы же, впрочем как и вся Европа, находимся в состоянии демографического кризиса. И если не оказывать поддержку семьям с детьми, этот кризис будет только усугубляться!

[Никола]

Сообщение от Gusenitsa

Да нет же, Александр!
Проблема в том, что население обязательно должно ощущать поддержку своего государства.
Мы же, впрочем как и вся Европа, находимся в состоянии демографического кризиса. И если не оказывать поддержку семьям с детьми, этот кризис будет только усугубляться!

Хотел бы чуток уточнить по подчёркнутому -разумную поддержку.
Как-то пустил в свой пустующий дом,который купил и приспособил для комфортного проживания своей бабушки до её смерти,мать-одиночку с двумя детьми и носящую третьего ребёнка. После родов получила приличную сумму(ещё при Ющенко). Выбрав свободное время зашёл с гостинцами для детей проведать её.Ужаснулся.Везде грязь,вонизм,по всему двору разбросаны бутылки из-под дорогих спиртных напитков,которые я(при весьма нормальных доходах)мог позволить семье по большим праздникам. Застал хозяйку за колкой дров прямо в кухне на полу. Хотел озадачить горе-хозяйку,но прежде спросил о её планах на завтрашний день:
-Пойду к председателю поселкового совета,пусть ищет деньги на операцию младенцу(грыжа).
-Так ты же получила 10 дней тому выплаты на детей?
-Гм,так тож 10 дней тому было! И вообще,чего Вы мои деньги считаете?! Он председатель пос.совета-пусть думает!
По весне выселил их. Через месяц директор школы из соседнего села говорит:" Вот Вы подкинули(?)нам "штучку". Идёт по центральной улице села и кричит:"Ей,мужики! Вы шо,все поздыхали?! Трахните меня кто-нибудь,что бы я ребёнка родила,а то жить не на что!"

Прирост рождаемости от такой "матери" меня вовсе не радует. Может это я Ницше начитался?.

[Elly]

Любители корней и чистоты кровей пытаются продолжить обсуждать выдуманное ими самими отсутствие необходимости лечения?. И Александру предлагаю внимательнейшим образом перечитать правила форума и подумать над той границей, перед которой в полете мысли нужно останавливаться и начинать приземляться.

Что касается эндопротезов, то действительно ценовой разброс довольно велик, помимо двух основных типов самих протезов ( для двух вариантов протезирования), производители у нас от Китая, Израиля, Германии до нашего Мотор Сич.

[Северянка]

А где у на бесплатная медицина? В любой больнице и поликлинике на до платить, а отношение, как к мусору который везде валяется и мешает жить и медсестрам и врачам. Говорят зарплата маленькая, и что? Идите работать в частную мадицину, только там и ответственность больше и улыбаться приходиться. В частных больница дорого, но если сравнивать поборы в гос.клинике и отношение, а о жутких очередях лучше даже не вспоминать. Я маму и папу лечила в часных клиниках и скажу, что дороже на 20%, но всегда есть нужные лекарства и конечно обслуживание.

[лесятко]

А я не захотела в платную идти работать.Зарплата такая же маленькая,нагрузка конечно раз в 100 меньше,но диктуют все:и какие лекарства назначать,и давайте обследовать побольше,єто же доход клиники.Да и пациенти,есть такие,которие думают,раз заплатил(не мне кстати)то будет всю душу винимать.Частная клиника єто в первую очередь бизнес,а потом лишь медицина

[Gusenitsa]

Так что мы имеем?
Естественно, всё должно оплачиваться, но только из каких источников?
1. Платная медицина для тех, кто в состоянии оплачивать.
2. Страховая медицина для всех.
3. Бесплатная, т.е. полностью покрывает расходы государство, для детей, некоторых наследственных заболеваний и на нынешнем переходном периоде для пенсионеров, которые уже не в состоянии оплатить свое лечение.

[Gusenitsa]

И да, забыла...
4. Услуги по вызову скорой помощи тоже должны быть бесплатными.
Иначе можно дойти до ситуации, когда к человеку, потерявшему сознание на улице, вызовут скорую, а врач, перед тем, как оказать помощь, будет выяснять у бессознательного пациента возможность оплаты. Нонсенс.....

[Никола]

Ну,где-то так.

[Gusenitsa]

И кто бы и что бы не говорил о рисках и вырождении, всегда надо помнить биографию
Стивена Уильяма Хокинга!
И то, что не лечится сегодня, может легко поддаваться коррекции в будущем!
Ценна каждая жизнь....

[Demiga]

У ребенка знакомых ДЦП и кто виноват? Кто будет платить, если бесплатной медицины не будет? Хоть частично.
Я за обязательный бесплатный минимум медицины.
Не слышала про бесплатные дородовые скрининги.
Пока не будет поднятия экономики, адекватной оплаты труда говорить о 100% платной медицине можно только для избранных. Невестке удалили аппендицит в декабре, Киев платная медичина, шов 1 см, в кассу 25 тыс грн!!!

[ya]

Сообщение от Demiga

Невестке удалили аппендицит в декабре, Киев платная медичина, шов 1 см, в кассу 25 тыс грн!!!

Якщо шов 1 см, значить лапароскопія, яка технологічно складніша і ціниться дорожче ніж лапаротомія зі швом 15 см.

Розмір шва обернено пропорційний ціні.

[Инженерр]

Сообщение от ya

Якщо шов 1 см, значить лапароскопія, яка технологічно складніша

И расходные материалы там совсем не дёшевы.

[Викса]

Да, по сути, пластическая хирургия. У нас с мужем тоже были лапароскопические операции, но швы не по 1 см. И денег платили докторам намного меньше - за работу хирургов и наркоз около 4 тысяч грн. Медикаменты, понятно, отдельных денег стоили. Делали в платных отделениях гос. больниц.

[Demiga]

У нас операцию многие стараются сделать в гос больнице, у проверенных врачах, уход, да лучше в частной. Сейчас в многих госбольницах есть платные палаты. Отношение персонала зависит от завотделения. Ведь никто не позвонит в горздрав и облздрав и прочие организации с жалобами, а только возмущаемся.