Обрезка, формировка , и нагрузка виноградного куста

[marchell]

Сейчас на трех рукавах суммарно 14 побегов.

Другими словами, Вы оставили на молодом развивающемся кусту почти пятерную нагрузку побегами весной, и теперь хотите вырастить ещё один рукав? Боюсь это не получится.

[viskosa]

Сергей, так он (рукав) растет, и довольно неплохо Да и в общем куст не выглядит угнетенным - побеги дорасли уже до верхней проволоки шпалеры, до которой я вытянутой рукой не дотягиваюсь (у меня росту 1,62м). Только на одном из рукавов есть два рядом расположенных побега, у которых выпрямились коронки. Если на побеге замещения не должно быть грозди - удалю, я этого еще не знала.

[marchell]

Наташ, я просто говорю о том, что весной Вы оставили больше, чем можно побегов. Если на кусту в прошлом году было всего 3 лозы, то и оставить можно было в следующем году не более 9-10 побегов. Да и то, с учётом того, что будет достаточное кормление и почва будет достаточно богата питанием и влагой. Если удалять именно грозди сейчас, то это скорее прибавит росту именно тому побегу, с которого её удалили. Т.ч. решать Вам.

[viskosa]

Удалю грозди со слабых побегов и покормлю. Понаблюдаю. Можно же кормить сейчас?

[Elka]

Сообщение от viskosa

Удалю грозди со слабых побегов и покормлю. Понаблюдаю. Можно же кормить сейчас?

Наташа, тут дело не в коронках и кормежке. На трехлетке нужно вырастить хорошую древесину - основу. При таком количестве лозы - рукава будут тонкими. Винограда можно оставить до 5кг. Вы оставили 10кг - если вырастет всего пять на этом количестве лозы - всеравно лоза будет тонкая. Другими словами - риск неоправданный.

[viskosa]

Я поняла - жадность погубит мои кусты... То есть надо уменьшить количество побегов, а на оставшихся примерно подсчитать вес урожая. Если больше 5 кг - еще несколько гроздей удалить. Правильно?

[Elka]

Сообщение от viskosa

Я поняла - жадность погубит мои кусты... То есть надо уменьшить количество побегов, а на оставшихся примерно подсчитать вес урожая. Если больше 5 кг - еще несколько гроздей удалить. Правильно?

На следующий год Вы хотите сделать четыре рукава, стало быть на трех имеющихся нужно выбрать три лозы на следующий год и вырастить их крепкими вызревшими и виноград сейчас нужно срезать. Четвертая лоза - будующий рукав тоже должен быть без винограда. Сейчас вы наращиваете скелет, от этого зависит зимостойкость и качество урожая.

[viskosa]

Сообщение от Elka

На следующий год Вы хотите сделать четыре рукава, стало быть на трех имеющихся нужно выбрать три лозы на следующий год и вырастить их крепкими вызревшими и виноград сейчас нужно срезать.

А почему на трех имеющихся рукавах нужно выбрать только три лозы, а не шесть? По 2 на каждый рукав - одну лозу на плодоношение, одну - на замещение.

[Нина]

Т.е. слабые лозы не вырезать, а только убрать урожай?

[Elka]

Сообщение от Нина

Т.е. слабые лозы не вырезать, а только убрать урожай?

Нина, куст необходимо видеть. Если теоретически, то цель трехлетнего куста нараститить крепкий скелет, поэтому я вырезаю и лозы и виноград.
Но иногда на слабых лозах оставляю виноград, а затем вырезаю когда созреет. Ведь от августа до октября столько времени еще. И еще я не заморачиваюсь - коронка растет или нет. Какая разница если я эту лозу осенью вырежу. Обращаю пристальное внимание только лозам замещения.

---------- Post added at 18:49 ---------- Previous post was at 18:16 ----------

Сообщение от viskosa

А почему на трех имеющихся рукавах нужно выбрать только три лозы, а не шесть? По 2 на каждый рукав - одну лозу на плодоношение, одну - на замещение.

Наташа, Вы лозу планируете на сколько глазков? Я лозу оставляю длинную по 2м. Ваши соседи практикуют короткую обрезку? Первые почки закладывают цветочные почки? Не понятно зачем Вам Кодрянка нужна в четыре рукава, Вы хотите вырастить урожай в 40кг? Сорт часто горошит и грозди будут по 0.3-0.5.

[viskosa]

Сообщение от Elka

Наташа, Вы лозу планируете на сколько глазков? Я лозу оставляю длинную по 2м. Ваши соседи практикуют короткую обрезку? Первые почки закладывают цветочные почки? Не понятно зачем Вам Кодрянка нужна в четыре рукава, Вы хотите вырастить урожай в 40кг? Сорт часто горошит и грозди будут по 0.3-0.5.

Elka, "я не волшебник, я только учусь" (с) Зачем мне нужна Кодрянка в 4 рукава? Первое - потому что на каком-то ресурсе прочла статью на тему что-то типа - "классика виноградарства - четырехрукавный веер" Второе - а во сколько рукавов мне нужна Кодрянка, на Ваш взгляд? Сорт горошит оттого, что на нем пытаются вырастить 40 кг, или это не зависит от нагрузки, а, например, зависит от опыления? По поводу первых почек - не знаю, с соседями на эту тему не общалась, да и вообще не знаю, есть ли у них виноград , а своего опыта пока нет (не обращала на это внимание). Ну и на сколько глазков я планирую лозу - это вообще страшный вопрос Я об этом как-то не думала пока. Знаю, что надо максимум 45 почек. Давайте посчитаем - 4 рукава, значит, на них 4 лозы по, например, 8 почек каждая - это 32 глазка + 4 сучка замещения по 3 почки - 12. 32+12=44. Вроде сходится с теорией.

[marchell]

А почему на трех имеющихся рукавах нужно выбрать только три лозы, а не шесть? По 2 на каждый рукав - одну лозу на плодоношение, одну - на замещение.

Наташа, попытаюсь объяснить, как я себе представляю. Во-первых, по 2 побега на лозу вполне получилось бы, и даже 4-й рукав вырастить, а так же получить не большой урожай, судя по силе роста куста. Однако же Вы оставили не 6+1 побег (плодовые звенья и 4-й рукав), а в два раза больше положенного, т.е. 14 побегов!!! Сейчас уже время упущено, по этому и шесть +1 сейчас уже может быть много для куста. Надо смотреть уже по коронкам, последующей силе роста и толщине побегов.

[viskosa]

Весной я задавала этот вопрос. После обсуждения на форуме было принято решение, что если куст тянет нагрузку - оставить все эти побеги, а там посмотреть. Вот теперь смотрю

---------- Post added at 11:19 ---------- Previous post was at 11:19 ----------

Попробую в среду сфотографировать куст.

[marchell]

И еще я не заморачиваюсь - коронка растет или нет. Какая разница если я эту лозу осенью вырежу.

Как сказать, разница ваще то присутствует, если коронки выпрямляются в начале июня. Это может отразиться и на вызревании лозы и на перезимовке куста целом, не говоря уже за урожай будущего года.

[Elka]

Сережа, у меня кусты не догружены, нам "столько не съеть" нормируется по этому принципу. Мне 4 лозы вполне хватит для урожая следующего года. Четыре лозы - 20кг.

[Elka]

Кодрянка горошит всегда, но с разной степенью. На мой взгляд два рукава достаточно. У Вас ведь сортов 15 посажено и значительно лучше Кодрянки. Представляете если у Вас одновременно созреет 100кг? Про обрезку короткую спрашиваю потому, что у Вас более холодный климат чем у меня. Когда холодная весна цветочные почки на первых 3-5 почках не закладываются. Крупные грозди на этом сорте от 0.8кг. растут только при хорошей многолетней древесине. И последнее, какое расстояние между кустами? При длинной обрезке вейр укладывать очень непросто. Сучки замещения я оставляю редко, проще оставить полноценную лозу.

[viskosa]

Между кустами у меня 2,5метра. От Кодрянки не откажусь никогда! Она для моего желудка очень подходит - совсем без кислоты, черешневый привкус, как мне кажется. Из покупного винограда только ее могу есть. Остальные посаженные мной сорта конечно же еще не пробовала, но кушать будет кому. Да и созревают же они не одновременно - некоторые могут и повисеть на кусте. Ну, вобщем, до таких сумасшедших урожаев еще 3 года минимум А как Вы без сучка замещения обходитесь? Не очень понятно.

[Elka]

Наташа, я Кодрянку тоже ем. Сначала я все делала как в учебнике аж до 4леток. А затем виноград вышел с под контроля, как по теории - рукава стали длинные, лоза с пасынками не контролируемая. Поэтому на Кодрянке осенью оставляю только три лозы длиной около трех метров, затем весной - первая лоза - на ней выбираю из первых -сильная почка будет замещением. Все остальные почки которые прорастут (кроме двойников), растут до тех пор пока не выбросят соцветия, затем лишнее вырезаю.
Виноград после четырех лет растет несколько иначе. На Юге не укрывной режут коротко и формируют примерно так как Вы себе запланировали.

[viskosa]

Сообщение от Elka

на Кодрянке осенью оставляю только три лозы длиной около трех метров, затем весной - первая лоза - на ней выбираю из первых -сильная почка будет замещением. Все остальные почки которые прорастут (кроме двойников), растут до тех пор пока не выбросят соцветия, затем лишнее вырезаю.

Еще не все поняла Оставляете 3 лозы - это на трех рукавах по одной лозе? Ну а потом лозу (плодовую стрелку), которая вырастет текущим летом из одной из первых почек, расположенных сверху лозы, оставляете на замещение, и с нее же, наверное, надо убрать соцветие. Осенью отплодоносившая часть вырезается вместе с плодовыми стрелками, а оставленная первая плодовая стрелка следующей весной нагибается горизонтально и таким образом получается плодовое звено. Так?

[Elka]

Сообщение от viskosa

Еще не все поняла Оставляете 3 лозы - это на трех рукавах по одной лозе? Ну а потом лозу (плодовую стрелку), которая вырастет текущим летом из одной из первых почек, расположенных сверху лозы, оставляете на замещение, и с нее же, наверное, надо убрать соцветие. Осенью отплодоносившая часть вырезается вместе с плодовыми стрелками, а оставленная первая плодовая стрелка следующей весной нагибается горизонтально и таким образом получается плодовое звено. Так?

Наташа, если рукав рассмотреть по анологии с веткой дерева, то это одна ветка на которой три длинные лозы. Это не совсем правильно по теории, это приспособление к условиям длинной лозы. Места мало - кустов много.
Все остальное правильно.

[viskosa]

Т.е. весь куст - один рукав. На рукаве три лозы. А как Вы их на шпалере располагаете? 2 лозы - понятно, в разные стороны. А третью как?

[Elka]

Сообщение от viskosa

Т.е. весь куст - один рукав. На рукаве три лозы. А как Вы их на шпалере располагаете? 2 лозы - понятно, в разные стороны. А третью как?

Наташа, у меня есть разные кусты в.ч. и три рукава. Если один рукав, то вся лоза в одну сторону. Шпалера двухплоскостная (две проволоки на расстоянии 50см) и сверху козырек. Получается две лозы паралельно на первой проволоке, а третья лоза под углом сначала на втору, затем завертикаливается и на козырек ложится.

[viskosa]

Вот вчера пофоткала Кодрянку. Начну "от корня":

Первый рукав - на нем пять побегов. Первый и последний - дорасли до самой верхней проволоки шпалеры, остальные пониже и потоньше. На двух из них разогнулись коронки.

Второй рукав - 4 побега. Три сильных, один послабее. Фото не очень - на фото второй рукав справа до белой опоры.

Третий рукав - три побега. Один посильнее, два потоньше.

Ну и четвертый рукав. Один побег, сильный.

Итого 12 побегов + 1 рукав - 13 побегов на куст. Есть еще один от корня, из которого хотела сделать сучок восстановления, но надо его убрать и перепривить на лидию. По 2 грозди нацеплялось на самых сильных и высоких побегах.

[viskosa]

Вот толщина однолетних побегов:

[marchell]

Наташа, я бы сделал где то так:



Остальное оставил бы как есть. Итог, вроде в остаче 10 побегов. На счёт урожая, оставил бы по одной грозди на всех оставшихся побегах.

[viskosa]

Сергей, спасибо! Пока фотки выкладывала, так и предполагала. Оно само собой вырисовывается, что несколько побегов явно слабее, их надо удалить. Вчера была у родителей наскоком, успела только клубнику собрать да фотки сделать В выходные надо приветси куст в порядок (тайком от родных, а то разорвут ).

---------- Post added at 10:20 ---------- Previous post was at 10:18 ----------

А принципиально ли, чтобы сучок замещения был сформирован из лозы, которая расположена снизу рукава? У меня таких лоз мало, в основном побеги выходят сбоку или сверху рукава. Сверху, наверное, не годится, а вот если сбоку?

[marchell]

А принципиально ли, чтобы сучок замещения был сформирован из лозы, которая расположена снизу рукава?

Я уже писал, что не заморачиваюсь на счёт крутки лозы. для меня не имеет значения откуда побег растёт, хоть снизу, хоть сбоку, хоть сверху. Для меня главное, что бы побеги росли с одного канала, т.е. чётные или не чётные глазки, лучше конечно с пуза, а не со спины.

[Мечта]

Здравствуйте.Сразу прошу терпения т.к. в виноградарстве я " дуб дерево хвойное".Три года назад подарили черенок.Я его посадила у забора с целью закрыться от соседа.По этой же причине стала формировать его на ноге.Под рукой была книга Н. Курдюмова. В книге читаю - понятно,иду к кусту...осенью..все забыла и ничегошеньки не понимаю.Два года пригибала и укрывала(оказалось укрывной Лора),в том году первый раз обмотала прямо на шпалере агроволокном.В том году оставила первые 5кистей.В этом хотела 10 , а теперь посчитала 14.Прозевала, может сейчас убрать еще несколько кистей? На кистях ягоды большие и махонькие.В том году были все крупные. И еще вопрос-сформировала 2 сучка и на одном обломался 1 побег.И как теперь,осенью оставшийся побег резать опять на 2 почки или как? Сейчас 5 рукавов и два сучка...было. И почему-то на сучках побеги намного тоньше,чем другие.Полив - труба, сверху капля.


Вот эти сучки.Это нормально,что побеги на них тонкие? Спасибо всем кто откликнется

[marchell]

Это нормально,что побеги на них тонкие?

Нет, не нормально. Это значит, что их больше, чем куст может осилить.

[Нина]

Сергей, так как поступить правильно, что бы и сучки оставить, и что бы куст не ослаблять?