Обрезка, формировка , и нагрузка виноградного куста

[marchell]

Ниночка, человеку только три года назад черенок подарили. Судя по кусту, сила роста таки большая. Однако глядя на последнее фото, побеги действительно тонковаты. А это значит, что на этот год было оставлено больше, чем надо побегов, да ещё в догонку видимо оставили все, что есть грозди. Это явный перегруз, что по побегам, что по урожаю. Для начала я бы оставил только по одной грозди на побег. По этим фото сложно сейчас понять обстановку по побегам, но по крайней мере, я бы все побеги меньше метра удалил бы вообще. А осенью, после вызревания лозы можно будет смотреть, какие там сучки, плодовые лозы, и вообще по нагрузке и формировке.

[Мечта]

Спасибо Сегрей за помощь. Побеги меньше метра только на сучках, остальные прут.Посмотрю завтра,если найду- уберу.Кисти я нормировала,оборвала много.Оставила по одной на побеге.Завтра еще уберу,только не поняла сколько оставить.Может мне один рукав отрезать, если это можно?Я уже очень длинные побеги прищепнула,и пасынки прищипываю.Но правда еще не понимаю толком где,чего и как.

[bond599]

Сообщение от Мечта

Кисти я нормировала,оборвала много.Оставила по одной на побеге.Завтра еще уберу,только не поняла сколько оставить.

Глядя как на дачах оставляют перегруженные виноградники, причем ежегодно - в результате оказываются не кусты, а задохлики - с десятком-другим мелких гроздей. Как пример, я тоже (для первогодок) оставил меньше одной грозди на побег, но пройдясь на прошлой неделе увидел перегруженные побеги с отсутствием развития и малым размером побега с гроздями. Да, пришлось брать ведра и обрывать гроздочки - мелочевку побегов винограда. А я был уверен , что за один прием угадаю нагрузку.
Не жалейтесь удалять лишнее - растение Вам отблагодарит сторицей.

[Марлена]

У меня Кодрянка И П.З. завязали и по три грозди, про бешеный Одесский Сувенир, хотя не уверена что точно он, уже не говорю. Замучалась пасынковать и нормировать. Кормила весной мочевиной и один раз по листу. Сегодня-завтра пролью куряком перед окрашиванием и наверное еще раз сделаю обработку с подкормкой по листу. Хотя и на вид болезней нет, но клещ у меня всегда в засаде.
К чему я это все написала, на этих сортах оставила по грозди. И то супруг стоял рядом и чуть не за руки хватал-жадина А когда у мамы нормировку делала, она ушла,чтобы не нервничать Я представляю,если бы через одну грозди оставила- сердечный приступ, не меньше гарантирован.
Кодрянка уже синеет потихоньку.

[marchell]

Может мне один рукав отрезать,

Нивкоем случае, рукав не трогайте. Надо ещё понимать, что есть рукав, что есть лоза и соответственно что есть побег. Это основных три позиции. На пасынках желательно оставлять пару листочков, остальное выламывать. Если грозди по одной, то остальное можно не трогать. Надо бы фото куста покрупней, что бы хоть как то уловить формировку.

[Мечта]

Сергей ,извините,что сама путаюсь и вас путаюОсенью побеги были толстые, 1 - 1,3 см. Я оставила шесть
лоз по 7-8 почек и два сучка.Поскольку укрывала прямо на шпалере,думала может что-то вымерзнет.Куст перезимовал хорошо и я не поняла что надо резать.Так и оставила.Один сучок справа и к нему лоза. Слева сучок и 4 лозы.Вверх еще 1 лоза. Вот я и подумала, может верхнюю убрать, но не буду. Прорежу по вашему совету и уберу еще три кисти. Мне хотелось сформировать так,чтобы справа была одна ветка короткая, слева одна ветка короткая и одна подлиннее.У меня есть возможность продлить шпалеру влево.Только не знаю что резать осенью.С уважением Юля.

[Мечта]

Убрала 5 побегов самых тонких,длинной 1 - 1,3 метра. Убрала две кисти...и сердце закололо. Такие большие кисти убирать не возможно.Жаба давит.

[Наталья, Алчевск]

Сообщение от Мечта

Убрала две кисти...и сердце закололо. Такие большие кисти убирать не возможно.Жаба давит.

Придавите это жадное земноводное... А то на следующий год уже больших гроздей может и не быть. Я таки в прошлом году молодые кусты Лоры перегрузила, в этом году ягода обещает быть крупной, но грозди поменьше.

[marchell]

Мечта извините, не знаю Вашего имени, к сожалению судя по этим снимкам книга Н. Курдюмова была Вами прочитана наскоро. У Вас в кроне очень много конкурентов и полностью отсутствует какая либо формировка. Вам надо прежде всего понять, что есть побег, что есть лоза, что есть рукав, ну и т.д., вобщем разобраться в терминах. Без этого Вы так и будете резать в "потёмках". Вот на скорую руку прикинул, как я понимаю ситуацию по прошлым 2-м фото, с возможно доступным объяснением:



Думаю, сейчас Вас жаба ещё больше задавит.

[Мечта]

Сергей и все кто откликнулся! Спасибо огромное. Курдюмова я читала...пока читаю- все понятно.К кусту подошла и не могу отличить где прошлогодние,а где позапрошлогодние.Буду подписыватьА конкуренты - это когда две лозы рядом растут? Их нельзя оставлять?Как вы Сергей подписали - сразу понятно.А сама не могла найти И сучок получается не там сделала. В общем думаю повеселила вас,еще раз спасибо.Теперь хоть картина прояснилась. Я правильно понимаю - побег - этого года,на следующий год будет лоза.А лозы( побеги того года), которые обросли побегами,станут ветками..Пошла подписывать.

Я Юля.

[Elka]

Сообщение от Мечта

В общем думаю повеселила вас,еще раз спасибо

Юля, к огромному сожалению, не повеселила. Все сначала изучают на собственном кусту как растет, потом делают обрезку, а затем ломают голову, как в будующем приспособится, ведь все сорта по разному реагируют на обрезку.

[Нина]

Юленька, вовсе не повеселили, я так же, как и Вы, учусь, и так же мучаюсь с обрезкой, когда подхожу к кусту Спасибо более опытным, что наставляют на путь, хоть временами проясняется, что резать
А конкуренты--это две лозы, которые ростут из одной почки, одного из них нужно убирать, оставлять только одну лозу.

[marchell]

Конкуренты выламываются на этой стадии:



Вот то, что лезит из глазка - это побег, он зелёный, растёт и плодоносит. То, откуда он (побег) растёт называют лозой, стрелкой, сучком, зависимости от назначения. В свою очередь лоза и пр. перечисленные названия (кроме побега, который кстати тоже может расти и со старой древесины) растут из рукава/плеча (старая древесина).

[Нина]

Совсем запуталась На моих трехлетних виноградных кустах есть рукава-плечи, из которых в этом году вертикально пошли рости лозы, стрелки, сучки. На них в пазухах листьев ростут грона ягод и пасынки. Где тогда у меня на кустах побеги, Сереженька?

[marchell]

Где тогда у меня на кустах побеги

Нина, давайте фото, посмотрим вместе.

На моих трехлетних виноградных кустах есть рукава-плечи, из которых в этом году вертикально пошли рости лозы, стрелки, сучки.

Пошли расти побеги, я же писал: они зелёные, растут и на них растут грозди, пасынки и усы.

[Нина]

А где тогда лозы?

[marchell]

А где тогда лозы?

Лозы - прошлогодний побег, который вызрел и стал коричневым. Вот из неё растут зелёные побеги.

[Нина]

Ага, теперь понЯтно. В силу того, что у меня трехлетки, то лозы являются и одновременно плечами .

[marchell]

Вот так это выглядит зависимости от времени года:

[Elka]

Лоза - это зеленый побег сегодня, затем вызреет и станет лозой.

[пятница]

тапками не кидайтесь только
прошло (и позапрошло-) годняя лоза в этом году у меня рукав , на нем 4 - 5 вертикальных побегов (четных либо нечетных), в основании - грозди
с крайнеим побегом ясно, уйдет на продление рукава,сколько вызреет
а остальные побеги, с ними что, вырезать?
правильно ли я понимаю, что на МНОГОЛЕТНЕМ рукаве ЕЖЕГОДНО будут просыпаться почки, из которых я буду формировать плодоносящие побеги?

[пятница]

уточняю
лозы формируют ежегодно новые?
почему спрашиваю, формирую часть кустов по - Беликовой, вывела рукава, на них сейчас побеги
и вся в раздумьях, не чиканула ли я лишку
правильно ли я понимаю, что над теперешним рукавом поднимется еше один ряд из лоз в следующем году?
(во, запутала! )

[елена.п]

уйдет на продление рукава,сколько вызреет
а остальные побеги, с ними что, вырезать?

..нет Светуль, ни в коем разе, это урожай следующего года, оставляешь 6-8 почек это среднее между короткой и длинной обрезкой, потом определишься(если знаешь сорт можно найти в инете) и куст уходит на зиму, но и не следует забывать, чем тоньше лоза, тем меньше почек на ней оставляем, т.е.есть определение...какая толщина лозы, столько оставляется почек, но некоторые сорта при достаточно упитанной лозе обрезаются коротко, поэтому я и написала...потом определишься...пример на той же Надежде АЗОС...у многих она идет на длинной обрезке,т.е 8-12 глазков, у меня только короткая или средняя 4-6, первые глазки получаются слепыми,может это связано не только с физиологией винограда и а и с регионом??? не знаю, но факт остается фактом...прилагается..пардон за импрессионизьм ...

[marchell]

а остальные побеги, с ними что, вырезать?

А чё с ними делать, начинайте формировать сучки замещения, в чётном или нечётном порядке. Или если хотите, сразу лозы плодоношения (первый побег на этих лозах будет всегда замещающий).

правильно ли я понимаю, что на МНОГОЛЕТНЕМ рукаве ЕЖЕГОДНО будут просыпаться почки, из которых я буду формировать плодоносящие побеги?

Нет, не правильно. Вообще то формируют рукава и лозы, а ЕЖЕГОДНО просыпаются глазки на лозах, из которых побеги растут и плодоносят.

уточняю
лозы формируют ежегодно новые?

Да, если по Беликовой. Я написал:

(первый побег на этих лозах будет всегда замещающий)

Это значит, к примеру, Вы оставили на рукаве 4 лозы плодоношения и лозу продолжения, на каждой из 4-х лоз весной пойдут побеги, к примеру по 3. Каждый первый побег (ближний к основанию лозы) осенью вызреет, и его оставляют, предварительно обрезав, как прошлую лозу. А остальные (уже 2) удаляют. Таким образом этот первый побег становится на замену прошлогодней лозы. Потому и зовётся замещающим.

[viskosa]

Сообщение от marchell

А остальные (уже 2) удаляют.

С позволения автора добавлю - эти 2 побега удаляют вместе с куском лозы, на которой они выросли.

[Dimon24]

какая длина междоузлий (от одной почки к следующей) щитается нормальной?
и как обрезать если первые две почки слишком близко друг к другу? может их не щитать?
читал советы, что на некоторых сортах советуют делать проломку лоз (плодовых стрелок, весной)через одну. то есть, если я обрезал лозу на 8 почек, то оставляется четыре или в таком случае режется на 16 и оставляется 8(после выламывания)
что то я запутался

[елена.п]

Мне очень понравилась статья Анатолия Бачинского по формовке укрывного винограда, напечатанная в третьем(свежайщем) номере СВ. Все так ясно, хоть я только присматриваюсь к укрывным сортам. Как прокомментируете статью, можно взять за основу начинающему виноградарю?

..мне очень нравится это формировка, она называется наклонный кордон по Беликовой Г.В. (дай бог ей здоровья),все посаженные я формирую именно так, легко, доступно и просто,, есть некоторые начальные ньансы которые надо не пропустить, но, зато потом ....."песня"

[Витуся]

Сообщение от елена.п

мне очень нравится это формировка, она называется наклонный кордон по Беликовой Г.В. (дай бог ей здоровья),все посаженные я формирую именно так, легко, доступно и просто,, есть некоторые начальные ньансы которые надо не пропустить, но, зато потом ....."песня"

Кстати, цитата, которую приводила lyulik по удалению листьев это Беликовой Г.В..
Формировка очень интересная, но я сейчас другую придумала и с ней эксперементирую

[Витуся]

Посмотри на фото из поста 41. Это начало эксперимента. Обычно лоза разводится вверх и от центра в стороны. А здесь сначала в стороны, затем вверх и к центру, навстречу друг другу.
Эта идея возникла у меня пока мучалась с Восторгом. Слабо он у меня плодоносил. При моем методе формировки у него не было старой древесины, а Восторг очень требователен к этому. На юге его выращивают на беседках, большими формировками и он там дает великолепные урожаи. А тут вынужден резать его, чтобы он ложился и укрыть его. Как тут нарастить старую древесину.?
Вот придумала выгнуть лозу наоборот. Только в первый год оказалось что вызревшая лоза не хочет так ложиться. Поэтому начинаю формировать еще зеленую. Сначала развожу в стороны и ложу на землю, зтем подымаю вверх, затем сгибаю и веду навстречу друг другу.. Эта гнутая часть задумана как своеобразный штамб. Дальше плодоносящая часть. Ее планирую формировать как у Беликовой.
Надо будет проштудировать ее описание - читала еще осенью.
Эту работу я проводила два года и пока не вышла на задуманный рез-тат. Поэтому что будет не знаю.

[dnd]

..некоторые наши местные любители формируют низкий штамб, затем пускают лозу по спирали...на зиму подвязку снимают, опускают на землю, она легко ложится (не ломается) ... Весной "спираль" поднимают примерно до высоты 2 м, подвязывают.... это выглядит как "пергола".....подскажите как это правильно называется чтобы почитать в и-нете. Или если есть собственный опыт - расскажите.
Нашла вот такое:
http://www.ntpo.com/patents_harvest/...vest_218.shtml, но, похоже, это другое..