"Удивительное рядом, Но оно запрещено!"

[Nela]

Тяжело вклиниваться в конце беседы.
Блаватскую читать тяжело, а Елену Рерих, особенно те книги, что изданы в 30-тых годах уже полегче
Рерих Е.И.
О пирамидах.
Инопланетные пирамиды Земли.
Ученые в китайских горах нашли затерянный мир.
Затерянный мир.

[Ксана]

Сегодня стоим на остановке, мимо пробегает большая серая собака с пушистым хвостом... замечаю ее когда она пробежала нас на метров 10-15... мысленно промелькнуло "ты моя хорошая... холодно... хвостик какой красивый, как у волка"... и тут собака оборачивается, подбегает ко мне и тыкается мордой в руки, смотрит пристально в глаза и настойчиво требует погладить...

[садовник]

Сообщение от Nela

Тяжело вклиниваться в конце беседы.

а чо вы решили, шо в конце? тема эта резиииновая... то затухаеть, а то снова оживат...

---------- Post added at 21:21 ---------- Previous post was at 21:19 ----------

Сообщение от Nela

После этого я часто пытаюсь со своим котом общаться мысленно.

про собак не наю.... а вот с кошками эт работает!

[Викса]

Сообщение от садовник

про собак не наю.... а вот с кошками эт работает!

Тогда моя кошка мои мыслеформы игнорирует , барыня. Иногда и вслух 250 раз попросишь, а она еще подумает - делать или нет.
А вот то, что бездомные животные и в самом деле чувствуют позитивное к ним отношение - это да. Тоже несколько раз были душераздирающие случаи...

[садовник]

Сообщение от Викса

Тогда моя кошка мои мыслеформы игнорирует , барыня. Иногда и вслух 250 раз попросишь, а она еще подумает - делать или нет.

тю... дак вас же тама футбольна команда в хате...попробуй разберись, хто и шо просить...

[Викса]

Сообщение от садовник

тю... дак вас же тама футбольна команда в хате...попробуй разберись, хто и шо просить...

Но-но, хата большая, каждый в своей каморке сидит и там мысли продуцирует . А коша моя, лично-персональная.

[Nela]

Ксана, они - телепаты. Мне пришлось в 86-87 г. провести два лета у родственников на даче. Собаки были не мои, одна балованная. Мне сказали, чтоб брала конфету в карман, чтоб она видела и тогда она от меня никуда на прогулке в лесу не убежит. Я брала несколько леденцов и иногда ее подкармливала. Однажды не проследила и мысленно произнесла, что конфета последняя - она развернулась и убежала на дачу. В следующий раз я сознательно произнесла, что конфета последняя - она разворачивается и уходит. Пришлось ее позвать. Когда она увидела конфету у меня в руках - она, извиняясь приползла ко мне на брюхе, виляя хвостом. После этого я часто пытаюсь со своим котом общаться мысленно. Проверьте.

[Гала]

Всегда с мужем хорошо относимся ко всем животным.
Чувствуя наш жалеющий взгляд, часто плетутся за нами собачки. И однажды кошечка, что ловила в Кисловодском парке мышей( не голодная) шла километра 2 за нами, то обгоняя, то отставая. Потом мы её потеряли.
Бегут, чтобы приютили. Всё они знают и выбирают себе хозяев, с кем бы они жили. И когда теряют надежду, отстают. Жалкие наши друзья.

[Nela]

http://www.segodnya.ua/news/14330568.html

[Викса]

Сообщение от Nela

http://www.segodnya.ua/news/14330568.html

Ой, Баба Яга . И в исполнении Бузины она совсем не блещет.
Предлагаю отрывки из "Исторические корни волшебной сказки" В.Я.Проппа. Таскала цитатки последние 2 часа...
Кстати, народные сказки, если разобраться, - жутковатая, мрачная штука. И совсем ненужная детям, если только они не принадлежат к обществу охотников . В свое время, ознакомившись с фольклористикой, я совсем уж преисполнилась симпатией к красивым и поэтическим авторским сказкам, не народным и архетипическим.
Все, что ниже, - для терпеливых и интересующихся сказками как таковыми .

---------- Post added at 00:15 ---------- Previous post was at 00:14 ----------

2. Типы яги.

Яга -- очень трудный для анализа персонаж. Ее образ слагается из ряда деталей. Эти детали, сложенные вместе из разных сказок, иногда не соответствуют друг другу, не совмещаются, не сливаются в единый образ. В основном сказка знает три разные формы яги. Она знает, например, ягу-дарительницу, к которой приходит герой. Она его выспрашивает, от нее он (или героиня) получает коня, богатые дары и т. д. Иной тип -- яга-похитительница. Она похищает детей и пытается их изжарить, после чего следует бегство и спасение. Наконец, сказка знает еще ягу-воительницу. Она прилетает к героям в избушку, вырезает у них из спины ремень и пр. Каждый из этих типов имеет свои специфические черты, но кроме того есть черты, общие для всех типов.

Исход мы видим не в том, чтобы подробно описать все три типа. Исход здесь возможен иной: весь ход развития сказки и в особенности начало (отправка в страну мертвых) показывает, что яга может иметь какую-то связь с царством мертвых. Выделим сперва те черты ее, которые в свете исторических материалов подтверждают это предположение.

++++

Сказка сохранила не только следы представлений о смерти, но и следы некогда широко распространенного обряда, тесно связанного с этими представлениями, а именно обряда посвящения юношества при наступлении половой зрелости (initiation, rites de passage, Pubertatsweihe, Reifez-eremonien).
Этот обряд настолько тесно связан с представлениями о смерти, что одно без другого не может быть рассмотрено.

Что такое посвящение? Это -- один из институтов, свойственных родовому строю. Обряд этот совершался при наступлении половой зрелости. Этим обрядом юноша вводился в родовое объединение, становился полноправным членом его и приобретал право вступления в брак. Такова социальная функция этого обряда. Предполагалось, что мальчик во время обряда умирал и затем вновь воскресал уже новым человеком. Это -- так называемая временная смерть.

Смерть и воскресение вызывались действиями, изображавшими поглощение, пожирание мальчика чудовищным животным. Он как бы проглатывался этим животным и, пробыв некоторое время в желудке чудовища, возвращался. Для совершения этого обряда иногда выстраивались специальные дома или шалаши, имеющие форму животного, причем дверь представляла собой пасть. Тут же производилось обрезание.

Обряд всегда совершался в глубине леса или кустарника, в строгой тайне. Обряд сопровождался телесными истязаниями и повреждениями (отрубанием пальца, выбиванием некоторых зубов и др.). Другая форма временной смерти выражалась в том, что мальчика символически сжигали, варили, жарили, изрубали на куски и вновь воскрешали. Воскресший получал новое имя, на кожу наносились клеима и другие знаки пройденного обряда. Мальчик проходил более или менее длительную и строгую школу. Его обучали приемам охоты, ему сообщались тайны религиозного характера, исторические сведения, правила и требования быта и т. д. Он проходил школу охотника и члена общества, школу плясок, песен, и всего, что казалось необходимым в жизни.

Таковы в схематическом изложении основные черты обряда.

---------- Post added at 00:16 ---------- Previous post was at 00:15 ----------

3. Лес

Идя "куда глаза глядят", герой или героиня попадает в темный, дремучий лес. Лес -- постоянный аксессуар яги. Этот лес никогда ближе не описывается. Он дремучий, темный, таинственный, несколько условный, не вполне правдоподобный.
Обряд посвящения производился всегда именно в лесу.

Лес в сказке вообще играет роль задерживающей преграды. Лес, в который попадает герой, непроницаем. Это своего рода сеть, улавливающая пришельцев. Такая функция сказочного леса ясна в другом мотиве -- в бросании гребешка, который превращается в лес и задерживает преследователя. Здесь же лес задерживает не преследователя, а пришельца, чужака. Сквозь него не пройти.

Почему во всем мире, везде, где этот обряд производился, он непременно всегда производился в лесу? Лес окружает иное царство, что дорога в иной мир ведет сквозь лес.

Эти материалы позволяют сделать следующее пока чисто предварительное заключение: сказочный лес, с одной стороны, отражает воспоминание о лесе как о месте, где производился обряд, с другой стороны -- как о входе в царство мертвых. Оба представления тесно связаны друг с другом.

5. Избушка на курьих ножках

Идя "куда глаза глядят" и невзначай подняв взор, герой видит необычайное зрелище, -- избушку на курьих ножках. Эта избушка как будто бы давно знакома Ивану: "Нам в тебя лезти, хлеба-соли ести". Он нисколько не удивлен ею и знает, как себя держать.

Герой должен заставить ее повернуться, а для этого нужно знать и произнести слово. Опять мы видим, что герой нисколько не удивлен. Он за словом в карман не лезет и знает что сказать. "По старому присловию, по мамкину сказанью: "Избушка, избушка, -- молвил Иван, подув на нее, -- стань к лесу задом, ко мне передом". И вот повернулась к Ивану избушка, глядит из окошка седая старушка" (Аф. 560). "Избушка, избушка, повернись к лесу глазами, а ко мне воротами: мне не век вековать, а одна ноць ноцевать. Пусти прохожего" (К. 7).

Что же здесь происходит? Почему нужно избушку повернуть? Почему нельзя войти просто? Часто перед Иваном гладкая стена -- "без окон без дверей" -- вход с противоположной стороны. "У этой избушки ни окон, ни дверей, -- ничего нет" (17). Но отчего же не обойти избушки и не войти с той стороны? Очевидно, этого нельзя. Очевидно, избушка стоит на какой-то такой видимой или невидимой грани, через которую Иван никак не может перешагнуть. Попасть на эту грань можно только через, сквозь избушку, и избушку нужно повернуть, "чтобы мне зайти и выйти" (См. 1).

Мы увидим, что и наш герой из избушки не выходит, а вылетает или на коне, или на орле, или превратившись в орла. Избушка открытой стороной обращена к тридесятому царству, закрытой -- к царству, доступному Ивану. Вот почему Иван не может обойти избушку, а поворачивает ее. Эта избушка -- сторожевая застава. За черту он попадет не раньше, чем будет подвергнут допросу и испытанию, может ли он следовать дальше. Собственно, первое испытание уже выдержано. Иван знал заклинание и сумел подуть на избушку и повернуть ее. "Избушка поворотилась к ним передом, двери сами растворилися, окна открылися" (Аф. 14; Kroeber I, 84). "Избушка стала, двери открылись" (Аф. 114).

Из дальнейшего развития сказки видно, что яга иногда поставлена стеречь границу стоящими над ней хозяевами, которые ее бранят за то, что она пропустила Ивана. "Как смела ты пропустить негодяя до моего царства?" (172) или: "Для чего ты приставлена?" (176). На вопрос Царь-Девицы "Не приезжал ли тут кто?", она отвечает: "Что ты, мы не пропускаем муху".

---------- Post added at 00:17 ---------- Previous post was at 00:16 ----------

6. Фу, фy, фу.

Будем следить за действиями героя дальше. Избушка повернулась, и герой в нее входит. Он еще пока ничего не видит. Но он слышит: "Фу, фу, фу! Прежде русского духу слыхом не слыхано, видом не видано; нынче русский дух на ложку садится, сам в рот катится" (Аф. 137). "Русський дух ко мне в лес зашол!" (Сев. 7). Или короче: "Фу, как русска кость воня" (Аф. 139). На этой детали надо остановиться. Она очень существенна.

Иван пахнет не просто как человек, а как живой человек. Мертвые, бестелесные не пахнут, живые пахнут, мертвые узнают живых по запаху.Этот запах живых в высшей степени противен мертвецам. Если этот запах противен яге, то это происходит потому, что мертвые вообще испытывают ужас и страх перед живыми. Ни один живой не должен переступать заветного порога.

7. Напоила-накормила.

Канон сказки требует, чтобы вслед за восклицанием "Фу, фу, фу" и пр. следовало выспрашивание о цели поездки: "Дело пытаешь или от дела летаешь?". Мы ожидаем, что герой теперь расскажет о своей цели. Ответ, который он дает, должен, однако, быть признан совершенно неожиданным и не вытекающим из угроз яги.
Он прежде всего требует поесть. "Чего кричишь? Ты прежде напой-накорми, в баню своди, да после про вести и спрашивай" (Аф. 105). И, что самое необычайное, яга при таком ответе совершенно смиряется: "Баба-яга их напоила, накормила их, в баню сводила" (105). "Слезла, кланялась низко" (137).

Отметим, что это постоянная, типичная черта яги. Она кормит, угощает героя. Отметим еще, что он отказывается говорить, пока не будет накормлен. Сама яга говорит: "Вот дура я, стала у голодного да у холодного выспрашивать" (К. 9). Что это? Почему герои никогда не ест, например перед отправкой из дома, а только у яги? Эта не бытовая, не ново-реалистическая черта, эта черта имеет свою особую историю. Еда имеет здесь особое значение.

Человеку, желающему пробраться в царство мертвых, предлагается особого рода еда. Приобщившись к еде, назначенной для мертвецов, пришелец окончательно приобщается к миру умерших. Отсюда запрет прикасания к этой пище для живых. Мертвый не только не чувствует отвращения к этой еде, он должен приобщиться к ней, так как подобно тому, как пища живых дает живым физическую силу и бодрость, пища мертвых придает им специфическую волшебную, магическую силу, нужную мертвецам.

Требуя еды, герой тем самым показывает, что он не боится этой пищи, что он имеет право на нее, что он "настоящий". Вот почему яга и смиряется при его требовании дать ему поесть.

---------- Post added at 00:18 ---------- Previous post was at 00:17 ----------

8. Костяная нога

Сама яга со стороны облика является в двух видах: или при входе Ивана она лежит в избе -- это одна яга, или она прилетает -- это яга другого вида.

Яга-дарительница при приходе Ивана находится в избушке. Она, во-первых, лежит. Лежит она или на печке, или на лавке, или на полу. Далее, она занимает собой всю избу. "Впереди голова, в одном углу нога, в другом другая". (Аф. 102). "На печке лежит баба-яга, костяная нога, из угла в угол, нос в потолок врос" (137). Но как понимать "нос в потолок врос"? И почему яга занимает всю избу? Ведь она нигде не описывается и не упоминается как великан. И, следовательно, не она велика, а избушка мала. Яга напоминает собой труп, она -- мертвец. Мертвеца, труп видели в ней и другие исследователи. Так, Гюнтерт, исследовавший образ яги, исходя из античной Калипсо, говорит: "Если Хель (северная богиня подземной страны мертвых) имеет цвет трупа, то это означает не что иное, как то, что она, богиня смерти, сама есть труп" (Guntert 74).

Если это наблюдение верно, то оно поможет нам понять одну постоянную черту яги -- костеногость. Костеногость связана с тем, что яга никогда не ходит. Она или летает, или лежит, т. е. и внешне проявляет себя как мертвец.


10. Хозяйка леса.

Другая особенность облика яги -- это ее резко подчеркнутая женская физиологичность. Но вместе с тем она -- мать не людей, она -- мать и хозяйка зверей, притом зверей лесных. Яга представляет стадию, когда плодородие мыслилось через женщину без участия мужчин. Правда, в сказке она нигде не названа матерью зверей. Зато она имеет над ними неограниченную власть. Вот как в северной сказке она скликает зверей: "Где вы есь, серые волки, все бежите и катитесь во едно место и во единой круг, выбирайте промежу собой, которой больше, которой едреньше за Иваном-царевичем бежать" (Онч. 3). В сказке о Кощее младшая яга отсылает к старшей: "Впереди по дороге живет моя большая сестра, может она знает, есть у ней на то ответчики: первые ответчики -- зверь лесной, другие ответчики -- птица воздушная, третьи ответчики -- рыба и гад водяной; что ни есть на белом свете, все ей покоряется" (Аф. 157). Иногда яге подчинены и ветры: "Вышла старуха на крыльцо, крикнула громким голосом, свистнула молодецким посвистом; вдруг со всех сторон поднялись, повеяли ветры буйные, только изба трясется!"

Что она властвует именно над животными, притом над лесными животными, стоит в связи с зависимостью человека этой стадии от лесных, охотничьих животных, которым он приписывает свою собственную родовую организацию. Другими словами, яга представляет собой явление, известное в этнографии под названием хозяина. Что неимоверно важно для общества охотников, но почти совсем неважно для общества земледельцев.

---------- Post added at 00:19 ---------- Previous post was at 00:18 ----------

11. Задачи яги.

Широко распространено мнение, что яга -- персонаж, для которого типично задавание трудных задач. Это верно только для женских сказок, да и то можно показать, что эти задачи в основном -- позднего происхождения. Мужчине задачи задаются гораздо реже, вообще редко, и они весьма немногочисленны. Обычно награждение следует сразу после диалога. ""Едва ли достанешь! Разве я помогу" -- и дает ему своего коня" (Аф. 174). "Накормила его, напоила и дала Кобылицу-Золотицу" (Сев. 46). Таких случаев можно привести очень много, это -- типичная форма.

Спрашивается: за что же яга награждает героя? Внешне, художественно, это награждение не мотивировано. Но в свете материалов, приведенных выше, мы можем сказать, что герой уже выдержал ряд испытаний. Он знал магию открытия дверей. Он знал заклинание, повернувшее и открывшее избушку, знал магию жестов: окропил дверь водой. Он принес умилостивительную жертву зверям, охранявшим вход. И, наконец, самое важное: он не испугался пищи яги, он сам потребовал ее, и этим навсегда приобщил себя к сонму потусторонних существ.

За испытанием следуют расспросы, за расспросами награда. Этим же объясняется уверенность, с которой герой себя держит. В том, что он видит, не только нет ничего неожиданного, наоборот -- все как будто давно известно герою, и есть то самое, что он ожидал.

Вся эта система испытания отражает древнейшие представления о том, что подобно тому, как магически можно вызвать дождь или заставить зверя идти на ловца, можно вынудить вход в иной мир. Дело вовсе не в "добродетели" и "чистоте", а в силе.

[Nela]

Сообщение от Викса

Ой, Баба Яга . И в исполнении Бузины она совсем не блещет

.
Спасибо. Не являюсь поклонником автора. Давно вынашиваю идею "Сказочного сада". Дети выросли и "уже или пока" сказок не читаю, но люблю Постараюсь учитывать все, выше перечисленное.

[Викса]

Сообщение от Nela

Давно вынашиваю идею "Сказочного сада".

Nela, а что это за проект?

[садовник]

Сообщение от Викса

Nela, а что это за проект?

а эта када "на невытоптанных дорожках... следы невиденных зверюх! избушка там на ...этих ножках... и кот на цепи туды-сюды..."

[Nela]

Сообщение от Викса

Nela, а что это за проект?

Проект только в "мечтах".
http://www.sadiba.com.ua/forum/showthread.php?t=9050

[Vicky]

вот такое видео - Ангелы забирают душу - не знаю верить ли
http://www.youtube.com/watch?v=1i70S...ature=youtu.be

[Ник-то]

Сообщение от Vicky

вот такое видео - Ангелы забирают душу - не знаю верить ли

Думаю, конкуренция между Ангелами и Бесами в такой момент просто невозможна.Не отвечает постулатам христианской религии.

[Deva28]

Сообщение от Vicky

вот такое видео - Ангелы забирают душу - не знаю верить ли...

Есть хорошая книга Петра Калиновского "Переход - последняя болезнь, смерть и после" , написанная на основании трудов врачей-реаниматологов Сабому, Муди, Кюблер-Росс. Книгу читал еще в 1993 году, но помнится до сих пор. Труды современных врачей-реаниматологов позволяют взглянуть за пределы земной жизни и узнать больше, чем мы знали до сих пор.

Есть и православные учения на этот счет - описание мытарсв Феодоры.

В буддизме есть Бардо Тедол

Египетская книга мертвых и т.д.

Простым отрицанием от этого не уйдешь - вопрос в том - сумееем ли мы хоть как то приготовится к этому или нет.

[садовник]

Сообщение от Deva28

сумееем ли мы хоть как то приготовится к этому или нет.

в каком смысле подготовиться?

[Deva28]

Сообщение от садовник

в каком смысле подготовиться?

Именно в том, что исходя из безсмертности личности. Бытие этой жизни определяет качество дальнейшего бытия, после прохождения этой школы накопления опыта.
В Бардо Тедол так прямо и идет обращение к усопсему "О новорожденный..."
А от качества опыта зависит кто заберет...

[садовник]

Сообщение от Deva28

А от качества опыта зависит кто заберет...

шо правда? и кто же может забрать?

[Nela]

http://www.rus.newsru.ua/world/10feb2012/mammoth.html

[Deva28]

В фильме приняли участие:
О. Георгий (Рябых) - иерей (Россия).
Адин Штейнзальц - богослов (Израиль).
Эмир Кустурица - кинорежиссeр (Сербия).
Кшиштоф Занусси - кинорежиссeр (Польша).
Мишель Онфре - писатель, философ (Франция).
Ларри Досси - доктор медицины, писатель (США).
Га Дао Жанг - настоятель даосского монастыря (Китай).
Гари Шварц - доктор медицины, профессор Университета Аризоны (США).
Елизавета Глинка - основатель и главный врач Киевского хосписа (Украина-Россия).
Хакан Олауссон - доктор медицины, профессор Университета Гeтенбурга (Швеция).
Айсин Джулю Хенг Ан - наследник императорской фамилии, мастер каллиграфии (Китай).
Олег Павловский - доктор биологических наук, профессор Института антропологии МГУ (Россия).
Дмитрий Спивак - доктор наук, ведущий научный сотрудник Института мозга человека РАН (Россия).
Рита Леви-Монтальчини - лауреат Нобелевской премии, доктор неврологии и психиатрии (Италия).
Андрей Гнездилов - доктор медицинских наук, врач-психиатр, основатель Петербургского хосписа (Россия).
Наталья Бехтерева - академик РАН, научный руководитель Института мозга человека РАН (съемка 2008 года) (Россия).
Геннадий Порошенко - доктор биологических наук, научный сотрудник Института общей реаниматологии РАМН (Россия).
Владимир Скулачев - академик РАН, доктор биологических наук, директор Института физико-химической биологии МГУ (Россия).
Роберт Хорвиц - лауреат Нобелевской премии, доктор биологии, профессор Массачусетского Технологического Института (США).
Константин Коротков - доктор технических наук, профессор Санкт-Петербургского государственного университета Информационных технологий (Россия).
---
Я не думаю что умнее

[садовник]

Сообщение от Deva28

В фильме приняли участие:
О. Георгий (Рябых) - иерей (Россия).

жесть! я просил передать содержание( вкратце) словами..

[Deva28]

Кратко - Вывод, к которому приходят ученые, жизнь не заканчивается после смерти.
Подробнее - для того мы здесь чтобы самим приобрести опыт.

[садовник]

Сообщение от Deva28

Кратко - Вывод, к которому приходят ученые, жизнь не заканчивается после смерти.
Подробнее - для того мы здесь чтобы самим приобрести опыт.

ааа... так это не новО.. я выше пытав про то " хто ж всё ж забираить нерадивых?"

[Deva28]

Сообщение от садовник

ааа... так это не новО.. я выше пытав про то " хто ж всё ж забираить нерадивых?"

А что Вы делаете с "нерадивыми" цветами?

[садовник]

Сообщение от Deva28

А что Вы делаете с "нерадивыми" цветами?

а шо такие есть?!

[Deva28]

Но Вы же Актару для чего то упоминаете, думаю что и для нас она есть...
Ну а к фильму - прибавка :
гусень умирает, чтоб стать коконом,
кокон умирает, чтоб стать бабочкой...

Подобное и Удивительное рядом - если хотим его замечать

[садовник]

Сообщение от Deva28

Но Вы же Актару для чего то упоминаете,

пардоньте.. дак упомянутый вами пестицид отнюдь не для НЕРАДИВОГО растения использують... напротив сей прпарат призван помочь растению выздороветь... а какая связь у актары с тем "куда и хто прибираить нерадивых пиплов"?

[Deva28]

Сообщение от садовник

пардоньте.. дак упомянутый вами пестицид отнюдь не для НЕРАДИВОГО растения использують... напротив сей прпарат призван помочь растению выздороветь... а какая связь у актары с тем "куда и хто прибираить нерадивых пиплов"?

Вот именно.
Так же и не радивому школьнику мы помогаем...
А если мы не то делаем - или Вы уверены в своей правоте взлядов и действий...