ЭМ-технология

[эскулап]

Сообщение от Альбертыч

По большому счёту, да и по маленькому тоже, обсуждение того, работают или не работают ЭМ, полезны они или вредны, это закогузлый холливар... все уже давно определились и распределились по лагерям, доводы уже известны, до того, как произнесены...
Поэтому, людям определившимся в пользу ЭМ, нужна реальная информация, а именно, как отличить подделку от оригинала, как проверить действие препарата, технологии применения, какие проблемы решаются, какие нет...
При этом всё вышеперечисленное должно носить не рекламный характер, а практический и не для опытных участков с идеальными условиями, а для обычных дачных...

Кстати, на Дачном форуме, производитель вермикомпоста открыл ветку, в которой простые дачники проверяли действие предоставленного материала у себя и делились впечатлениями и наработками... как он там решал проблему с администрацией, я не знаю, но идея стоящая и интересная...

Людям же, которые определились против ЭМ, что-то объяснять уже бессмысленно, настолько же как и мне объяснять необходимость минеральных удобрений, не поверю.

---------- Post added at 22:00 ---------- Previous post was at 21:59 ----------

Подтверждаю, пробовали ещё в 90х, плюнули...

Альбертыч,поддерживаю на все100,заключение болезни темы в точку.

[Dim]

Сообщение от Гредасов Андрей

...Я представил себя как представителя от производителя, я исправился сразу.
И вокруг я всех не хаял, я просто объяснял, что является ЭМ препаратом, а что не является, и как отличить и распознать подделку эксперементальным путём.
И большинство того, что многие считали ЭМ препаратами таковыми не является.

Ваш - не подделка. А большинство - подделка. Вопрос: что Вы считаете подделкой, если даже не знаете, какие микроорганизмы (живые или мёртвые) содержатся в "продукте"?

Сообщение от Гредасов Андрей

...И попытался объяснить, что полученные некоторыми результаты являются жалкими крохами от того, чего можно было добиться с оригиналом.

Вот тут я очень жалею, что как-то наехали на Вас, и песня сорвалась. А так хотелось чего-то масштабного - напр., кедры гималайские могли бы расти (ускоренно!) у дурных агрономов, или материал тротуарной плитки под воздействием японских бактерий преобразовался в мрамор. Да мало ли что - дело-то таинственное и безграничное...
А я бы тогда не сдержался и сказанул, что все ЭМ-препараты - грандиозный сетевой лохотрон, что в них лишь смеси культур дрожжей + группа бактерий молочнокислого брожения, которые вкупе действуют так, как и должны действовать, не более того. И тогда уже бы я оборонялся от Ваших фактов (отсутствия) и необходимости Вам верить.

Сообщение от эскулап

Альбертыч,поддерживаю на все100,заключение болезни темы в точку.

А жаль, если тема вдруг утихнет... Все останутся при своих, и маркетологи, и люди, склонные верить сказкам и платить понявшим это маркетологам.
Вольно или невольно, Гредасов Андрей разоблачает неважно какую версию ЭМ. Я ему благодарен - и так слишком много обмана в этом мире. И если многие без проблем покупают массу всего ненужного, то впаривать пожилым людям - грех. А они - целевая аудитория данного маркетинга. Фермеры в массе не ведутся.

[эскулап]

Сообщение от Dim

А жаль, если тема вдруг утихнет...

Тема не утихнет,у всех еще патронов полно,до осени хватит. А там икартофаныч с результатом по эмке подоспеет.

[Гредасов Андрей]

Сообщение от эскулап

Тема не утихнет,у всех еще патронов полно,до осени хватит. А там икартофаныч с результатом по эмке подоспеет.

Именно, нужно видеть результат а потом делать выводы.

[Руслан_]

Адсорбция (лат. ad — на, при; sorbeo — поглощаю) — увеличение концентрации растворенного вещества у поверхности раздела двух фаз (твердая фаза-жидкость, конденсированная фаза - газ) вследствие нескомпенсированности сил межмолекулярного взаимодействия на разделе фаз. Адсорбция является частным случаем сорбции, В более узком смысле под адсорбцией часто понимают поглощение примеси из газа или жидкости твёрдым веществом (в случае газа и жидкости) или жидкостью (в случае газа) — адсорбентом. При этом, как и в общем случае адсорбции, происходит концентрирование примеси на границе раздела адсорбент-жидкость либо адсорбент-газ. Причиной адсорбции являются неспецифические (то есть не зависящие от природы вещества) Ван-дер-Ваальсовы силы. - как то так, это молеклярный уровень, а не бактериальный. чтоб бактерия была адсорбентом это простите так же как молочные реки.

[Fiona]

Грубо говоря аДсорбция - поверхностное поглощение, аБсорбция - объемное поглощение, термины применяются в физике и химии ( нуууу скажем) взаимодействия 2 сред.

[Руслан_]

В качестве адсорбентов могут выступать разнообразные материалы с высокой удельной поверхностью: пористый углерод (наиболее распространённая форма — активированный уголь), силикагели, цеолиты а также некоторые другие группы природных минералов и синтетических веществ. но не живые организмы.

---------- Post added at 00:03 ---------- Previous post was at 00:00 ----------

Сообщение от Fiona

Грубо говоря аДсорбция - поверхностное поглощение, аБсорбция - объемное поглощение, термины применяются в физике и химии ( нуууу скажем) взаимодействия 2 сред.

аБсорбция — поглощение сорбата всем объёмом сорбента но тоже - Причина абсорбции состоит во взаимном притяжении молекул тел абсорбирующего и абсорбируемого. это молекулярный уровень, бактериям и это тоже не дано.

есть Адсорбция бактериофага, такое понятие, термин, но он не химичный, а с микробилогии, и имеет иное значение -
Прикрепление бактериофага к поверхности бактериальной клетки, наступающее при наличии у них специфических рецепторов.

может это завело в заблужледние то тут адсорбция полностью иметь другой смыл это как проще сказать огородная мышь и компьютерная мышь.

[larissa]

п.с. пока отвечала, уже ответили спасибо

[Руслан_]

"Однако, если диарея вызвана бактериальной, вирусной или там паразитной инфекцией, разве молочная кислота не поможет?" нет не поможет, помогают антибиотики которые уничтожают пат.флору. а молочная принимается после для реанимации вашей микрофлоры. и сначала при диареи даже не сорбенты принимаются а "смесь хлорида натрия, хлорида калия, цитрата натрия и глюкозы" так как не понос страшен а пагубными являются последствия в виде обезвоживания и потери микроэлементов.

[larissa]

0-10.)))))))) Тока давайте перхоть лечить в другой раз. А то на ночь глядя о применении Эмок в таком деле- как то не комильфо)))) кошмары точно будут сниться)))0

[Dim]

Сообщение от Гредасов Андрей

Я считаю подделкой любой биопрепарат, называющий себя ЭМ препаратом, который не был создан на маточной культуре института микробиологии г.Иркутск.

Да-да. Регион - родина сетевого маркетинга. Голова - в Новосибирске. Оттуда за последние годы вышли десятки сетевых "продуктов", впариваемых "пирамидниками" не заслужившим этого людям - для иммунитета, для желудка, для очистки организма, для/от волос, целая серия скандальной косметики, таблетки для женщин, для мужчин, большая серия якобы Израильских - соли моря, опять же вышеперечисленное, всякие негодные поделки типа неправильного (неработающего) плоскореза Фокина П-образной формы, много ещё всякой дряни. Но только ЭМ поднялись до скупания полос в дачных журналах и офиц. реализации в норм. магазинах. Потому что там дрожжи работают, + 95% энергии продвижения.
Там ребята ещё те креативщики.
Процитирую старую шутку: "А помнишь, мы придумали пиво со вкусом вишни? - Ха-ха! И кто-то ж его пьёт!"
Как-то мне тогда (шёл за машиной) впихнули таблетку - то ли для иммунитета, то ли для "очистки организма". Стало плохо, прямо на улице тошнило, потом долго сидел в машине без сил, весь в поту.
И первый ЭМ пришёл в Беларусь именно оттуда (Вы были ещё маленький) - как раз когда Гербалайф пошёл на спад.

[Гредасов Андрей]

Да ну какой сетевой маркетинг может быть, если речь идёт об оптовых продажах?
Если есть очевидный результат?

[Медведь]

Dim, в Красноярске посылали ходоков в Иркутск, иркутское работает. А вот в Новосибирске явно, как на фене, фуфло толкают, видел фотки по помидорам и ахинейный к ним комментарий, правда про Сияние.

[Elly]

Сообщение от Гредасов Андрей

Однако, если диарея вызвана бактериальной, вирусной или там паразитной инфекцией, разве молочная кислота не поможет?

Разумеется, нет. Молочная кислота не уничтожает ни вирусов, ни паразитов. Грубо говоря, кефиром глистов не вывести

Сообщение от Гредасов Андрей

Ну не знаю, я на себе пробывал трижды, диарея прошла, совпадение?

А вот это уже уровень БАД. Тётё Мане из соседнего подъезда помогло - значит, работает
Вы о доказательной базе представление имеете? Так вот именно она нам и нужна.

Я понимаю, почему Вы скатываетесь в медицину. С Землёй так же, как и с нами - лезем в живой организм и легко можем нарушить его гомеостаз.
Поэтому нам и хочется понять, КАК действует и ЧТО именно действует, как в медицине, главное - не навредить. Но медицина это уже мой конёк, так что уж постарайтесь как следует, пока что Вы конкретно плаваете даже в элементарных вещах , например, не знаете, что вам не нужно придумывать бактериям названия, если только Вы не обнаружили совершенно новые бактерии или не создали их с помощью генной инженерии) У них названия есть.
А также не знаете, что такое реклама и что такое маркетинг. Определение рекламы я вам уже давала, а маркетинг - он всегда маркетинг, независимо от того, оптовые продажи или розничные или вообще сеть)

[Tabacaleros]

Кац предлагал сдаться .... ,
А Tabacaleros предлагает самим ЭМки делать .

[larissa]

Сообщение от Tabacaleros

предлагал сдаться ....

Как утверждают многие овощеводы-любители, обработка аптечным трихополом помидоров несколько раз за сезон полностью избавляет ваши плантации от фитофтороза и освобождает вас от многочисленных обработок культуры ядохимикатами.

каждый волен сам решать, чем обрабатывать. Что же касается применения трихопола для борьбы с грибными заболеваниями, я лично видела последствия такого применения. Не на пасленовых, а на розах. Три года потом нельзя было остановить никакими обработками ни одну болячку. и еще одно, растение- это не животный организм. У них нет тех органов, которые есть у человека.
Обмен происходит по другому принципу. Поэтому , если уж идти по пути " здорового" питания, то антибиотики, предназнченные для лечения человеческих инфекций, лучше не применять. По многим соображениям.
п.с. для таких бактерий как фитофтора (Phytophthora cactorum Schroeter), главное создать среду, в которой они не могут развиваться.


я даю ссыли, чтобы Вы увидели разницу между
Fusarium
Fusobacteria

более того, скажу что далеко не все с буквами ФУЗАР в названии плохие некоторых вообще не стоит уничтожать ( я о растениях и почве)
п.с. пишу о фузариозе для сравнения. Просто уже когда-то доказывали, что в инструкции к трихополу указаны эти бактерии.

[Tabacaleros]

Сообщение от larissa

Что же касается применения трихопола для борьбы с грибными заболеваниями..антибиотики, предназначенные для лечения человеческих инфекций, лучше не применять. По многим соображениям.

Спасибо larissa
Для меня это была ценная информация .


цветы оставим, а для "спасибо" есть спецкнопка ;-)

[Tabacaleros]

****************************
А я всё-таки замутил сенную палочку . Вторые сутки стоит , уже налёт появляется беленький , и пахнет хорошо .
На рассаде опробирую . Хуже для неё не будет

[Deva28]

Сообщение от Tabacaleros

****************************
А я всё-таки замутил сенную палочку .

Интересно, а собранная на лугах трава после зимы будет содержать палочку?

[Tabacaleros]

Сообщение от Deva28

Интересно, а собранная на лугах трава после зимы будет содержать палочку?

Обязательно будет . Только с примесями , потому что много сортов растений . Могут попастся даже ядовитые .
У меня сейчас именно сено
Что бы получить чистую палочку нужно сырьё из злаковых - солома .
По всем параметрам - взбродивший отвар из сена должен быть хорошим удобрением , да и не взбродивший тоже хорошо . А вот с химией там много нюансав .

[Руслан_]

патогенные для нас и растений разные, не все что хорошо человеку будет таким и для растения. отвары растений могут и помогать но и могут при этом действовать угнетающе. что тут нужно если хотите знать то пробовать. делать эксперименты.

[Медведь]

Об этом я тоже думал, однако не видел, чтобы зверобой что то угнетал на лугу.
И позвольте ещё вопрос. Существует технология дрожжевой опары с помощью хмеля, где хмель запаривается кипятком и настаивается. Какова роль такого экстракта, что он делает и как работает?

[Руслан_]

так получаются с хмеля пивные дрожжи - смесь Saccharomyces cerevisiae, Saccharomyces pastorianus, Saccharomyces uvarum, Saccharomyces carlsbergensis, и с рода Brettanomyces разные виды. Saccharomyces cerevisiae это хлебопекарные.
вот такая разница пивных и хлебных - давно на хмельных тоже делали хлеб, он по хим составу и вкусу должен отличатся от обыкновенного. а как эти дрожжи влияют на растение не знаю. но у нас в селе делают отвары с хмеля+мыло и обрабатывают томаты и картофель от с фитофтороза и в борьбе с колорадским жуком, тлей и яблонной плодожоркой,

[Медведь]

Руслан, да вашей информации цены нет!!! Получается так, что "чай" из хмеля способен корректировать микрофлору, создавая благоприятные условия пивным дрожжам, какие принято относить к ЭМ. Если водный экстракт хмеля способен уничтожать колорадского жука, влияя на микрофлору его кишечника, то пробовать буду обязательно. Может и паутинного клеща удастся приструнить.
Понятно дело, что чаще всего такой экстракт готовится на глазок, но если есть возможность, то хотелось бы какой то технологии и пропорций для изготовления и применения.

[Dim]

Сообщение от Медведь

...Если водный экстракт хмеля способен уничтожать колорадского жука, влияя на микрофлору его кишечника, то пробовать буду обязательно...

В прошедшем году у меня на даче колорадский жук исчез полностью, т. е. я ни 1 не видел. Без хим. обработок (в этот год и предыдущие). А он же был, злостный. Не то ли это, как тараканы несколько лет назад исчезли везде - даже в общежитиях.
Здаецца мне, offtop, изв.

[Руслан_]

рецепт — дрожжи из сухого хмеля

Хмель залейте горячей водой в соотношении 1:2 по объему. Кипятите до уменьшения воды вдвое, в процессе всплывающий хмель опускайте ложкой в воду.Затем процедите полученный отвар хмеля и растворите в нем сахар (1 столовая ложка сахара на 1 стакан отвара), размешивайте деревянной лопаточкой и постепенно добавляйте пшеничную муку (1/2 стакана на 1 стакан отвара). Посуду с полученной массой накройте полотенцем и поставьте в теплое место на 1,5‒2 суток. Готовые дрожжи разлейте в бутылки, плотно закройте и храните в прохладном месте. При приготовлении берите такие дрожжи в соотношении: на 2‒3 кг хлеба 1/2‒3/4 стакана дрожжей.

рецепт — из свежего хмеля

Наполните эмалированную кастрюлю свежим хмелем, залейте горячей водой и варите в течение часа под закрытой крышкой. Процедите отвар и добавьте соль, сахар и пшеничную муку (на 2л отвара — 1 ст. ложка соли, 1 стакан сахарного песка, 2 стакана пшеничной муки). Хорошенько перемешайте и поставьте массу в теплое место на двое суток. Затем добавьте протертые вареные картофелины, перемешайте и вновь поставьте в теплое место на 1 день. Готовые дрожжи разливают в бутылки, закупоривают и хранят в холодном месте.

это вы получите не среду для дрождей а их самых. так когда то делали пивовары.

[Руслан_]

сухие шишки 0,5 кг, ставят в 10 литровое ведро и заливают водой, кипятить нужно 15—20 минут, потом оставить чтоб остыл и добавить около 50 г хоз мыла. обрабатывают до цветения, после завязки плодов и за 10—15 дней до сбора урожая. сам буду пробовать, от клеща избавлялся настоем с шелухи лука, потом золы, одуванчика и конского щавеля. 4 дня и каждый день обрабатывал другим раствором. оба зараженные деревья вылечились.

[Медведь]

Гриша, ну куда ей из сена деться? Вместе с ним и зимует.

---------- Post added at 22:19 ---------- Previous post was at 22:16 ----------

Сообщение от Dim

В прошедшем году у меня на даче колорадский жук исчез полностью, т. е. я ни 1 не видел. Без хим. обработок (в этот год и предыдущие). А он же был, злостный. Не то ли это, как тараканы несколько лет назад исчезли везде - даже в общежитиях.

Интересно, а что поменялось на огороде?

[Deva28]

Сообщение от Медведь

Гриша, ну куда ей из сена деться?

Эт хорошо, скоро начнем заготовку, применим его ,потом Байкал , так и проживем до осени.

[Медведь]

Сообщение от Deva28

Эт хорошо, скоро начнем заготовку, применим его ,потом Байкал , так и проживем до осени.

Кстати как снег сойдёт его и косить не надо, начесал и всего делов. Есть такая тоненькая травка,чуть граблями потянул как шкура слазит.