ЭМ-технология

[Руслан_]

интересная тут дискуссия. скажу одно, тут про калий в дожде говорили. моя научная работа анализ воды - дождевой, подкроневой, гумусной, и с разной глубины земли. пробы отбираются каждый месяц и после каждого дождя. в заповедных территориях которые относятся к класу прасистем(пралеса, пралука...) и главный критерий это минимальная нагрузка человека.
1. в дождевой воде много калия, натрия, серы.
2. в подкроневой (дождь собран в лесу) уже есть больше кальция и магния, и азотных соединений (попадают они с листвы)
также в дождевой есть железо, медь, молибден, кадмий. ну и целый список кислотных "хвостов". в тех зонах где отбираю пробы концентрация соединений варьирует но кривизна малая (замеры и анализы ведутся университетом с 1930 года)
что минералы в дождевой воде есть и приличная доза (все эпифиты нужно поливать только дождевой водой).

[larissa]

Сообщение от Руслан_

что минералы в дождевой воде есть и приличная доза (все эпифиты нужно поливать только дождевой водой).

Руслан, ты говоришь совершенно правильные вещи. Потому что атмосферные осадки формируется далеко не только за счет испарения Черного моря. Много факторов влиет на хим состав атмосферных осадков. Но для интенсивного земледелия этих доз мало. Во первых- различные климатические зоны- широкий диапозон в количестве осадков, что в свою очередь в итоге приводит к изменению РН почвы ; разные почвы по механическому составу и химическому. Опять же накопление или вымывание- в результате РН.
К чему я это говорю -сказать, "нафик удобрять - а покупайте ЭМки и будет Вам урожай..." смешно. Да и пожнивные остатки тоже не полностью выравнивают баланс потребности в минералах.
п.с. что такое Эм технологии я знаю давно, они , правда,тогда по другому назывались. близкий родственник диссертацию защитил в свое время. И использовались и применялись результаты этой работы. Правда несколько в другой отрасли, чем с/хозяйство. Набор разный, но принцип действия одинаков. Не все в этом деле- направлении все так гладко и сладко, как кричат " менеджеры" по продажам.

[Альбертыч]

Сообщение от Руслан_

интересная тут дискуссия. скажу одно, тут про калий в дожде говорили. моя научная работа анализ воды - дождевой, подкроневой, гумусной, и с разной глубины земли. пробы отбираются каждый месяц и после каждого дождя. в заповедных территориях которые относятся к класу прасистем(пралеса, пралука...) и главный критерий это минимальная нагрузка человека.
1. в дождевой воде много калия, натрия, серы.

Вот это уже интереснее, хоть какая-то конкретика, но что-то мне подсказывает, что концентрации там мизерные и явно не 1%, а на несколько порядков меньше... может даже, что-то вроде гомеопатического раствора, где находится не столько элемент, сколько его след, информация о нём... но этого явно мало для питания, информация может, чему-то там способствовать, но сыт ей не будешь...

[Руслан_]

Сообщение от Альбертыч

Вот это уже интереснее, хоть какая-то конкретика, но что-то мне подсказывает, что концентрации там мизерные и явно не 1%, а на несколько порядков меньше... может даже, что-то вроде гомеопатического раствора, где находится не столько элемент, сколько его след, информация о нём... но этого явно мало для питания, информация может, чему-то там способствовать, но сыт ей не будешь...

нет. следы есть урана, йода, мангана, селена. К, Na, Mg, Ca, SO4-, NOn- много, больше порой и на много 1%. дождь это испарение воды, а чистой воды нету, плюс частички минералов заносятся ветром в тучи, + туман очень богат на минералы. дождь, + горные породы дают все минералы необходимые природе но. есть но. это эталонная система. тоесть система которая "без человека" существует больше 100 лет. дерево выросло оно упало. животное покушало и покакало а потом и умерло.... идет круговорот элементов. ничто не изымается и ничто не придается. экосистема в периоде климакса.

если мы убираем с экосистемы что то ( напр. клубни) и возвращая только ботву то дождя не хватит это точно. даже если мы внесем навоз объекта который это покушал. есть экопирамида на каждом уровне консумента идет потеря веществ, обмен состава. напр - забирается кальций, калий, освобождается фосфор, амиак, натрий...
что если забираешь с системы то нужно вносить и даже если есть бактерии то они только помогут усвоить растением то что вы им дали.

[Альбертыч]

Сообщение от Руслан_

нет. следы есть урана, йода, мангана, селена. К, Na, Mg, Ca, SO4-, NOn- много, больше порой и на много 1%.
дождь это испарение воды, а чистой воды нету, плюс частички минералов заносятся ветром в тучи, + туман очень богат на минералы.

Дождь это конденсат, а конденсат в идеале чист, в него может попасть только то, что есть в атмосфере, да, он может собрать гадость из смога над городами, но сомневаюсь, что это полезно. Если говорить про экологически чистые районы, то да, соглашусь, в воздухе содержатся минералы, но не в том же количестве, что бы дать 1% раствора, повторюсь, в Чёрном море солёность около 2%, а в Азовском, как раз 1%, простите, но это заметно на вкус.

дождь, + горные породы дают все минералы необходимые природе но.

Вот с таким утверждением соглашусь, в минералах может быть всё.

Долго рылся, наконец нарыл
http://all-about-water.ru/chemical-composition.php

Атмосферные осадки из всех природных вод наименее минерализованы, но по химическому составу растворенных в них веществ они не менее разнообразны, чем другие природные воды. Источником их состава являются аэрозоли атмосферы. Ионный состав их довольно разнообразен. При колебаниях средней многолетней минерализации атмосферных осадков в европейской части России в пределах 10-20 мг/л и экстремальных значениях для всей территории 3-4 и 50-60 мг/л ионный состав характеризуется пестротой, причем среди анионов большей частью преобладает SO42- или HCO3-, а среди катионов в зависимости от степени удаленности от побережья Ca2+ или Na+. Непосредственно у побережья при ветре, дующем с моря, в результате ветрового механического выноса солей концентрация хлора в осадках бывает повышенной. По мере удаления от побережья относительная концентрация Cl- падает, а SO42-, Ca2+ и Mg2+, наоборот, повышается. Причиной повышения содержания SO42- и Ca2+ является обогащение атмосферы аэрозолями континентального происхождения. По мере продвижения в глубь континента часть морских аэрозолей вымывается. Наибольшие изменения испытывает концентрация SO42-. Если увеличение содержания Ca2+ и Na+ связано, скорее всего, с минеральной пылью почв и пород, на поверхности которых всегда присутствуют эти соли, то увеличение содержания SO42- обусловлено, с одной стороны, окислением SO2 и H2S, с другой - поднятием сернокислых солей с засоленных поверхностей.

То есть, как я и предполагал, речь идёт о миллиграммах на литр, то есть на порядки меньше, чем пресловутый 1%

[Tabacaleros]

Сообщение от Руслан_

нет. следы есть урана, йода, мангана, селена. К, Na, Mg, Ca, SO4-, NOn- много, больше порой и на много 1%. дождь это испарение воды, а чистой воды нету, плюс частички минералов заносятся ветром в тучи, + туман очень богат на минералы. дождь, + горные породы дают все минералы необходимые природе но. есть но. это эталонная система. тоесть система которая "без человека" существует больше 100 лет. .

Руслан , я смотрел вашу страничку с альбомом .
Очень понравилось .
И воще прочитал о чём вы говорите ... хотелосьбы с вами пообщатся .
Я табаковод-любитель . Пытаюсь разгадать механизм , как появляются ароматы у растений тропического пояса .
У нас климат суше и большие суточные перепады температуры .
Табак выростает с большим содержанием никотина , и почти без аромата . Интересно и то при каких погодных условий появляются ферметозы /растительные дрожжи/ в листьях . Табак ведь потом ещё и надо ферментировать .
***

[Руслан_]

Сообщение от Руслан_

больше порой и на много 1%.

вот что я писал. порой бывает концентрация и больше, я же не писал что каждый дождь это 1%. такими дождями страдает Англия, Голандия и в 60 годах Чехия. очень сильно тогда в Чехии пострадали леса, эту проблему до сих пор решают. Анализы дождей в городе я не занимаюсь, у меня в чистых пралесах, свои данные могу показать.







TH -это дождь отобран в лесу где замкнутость кроны 70%, bulk - свободная територия и до ближнего дерева 110м. srazek - дождь.
а тут карта где делаются анализы


для тех же пралесов в Чехии концентрация веществ грубо говоря в 2 раза выше, в Германии в 3 раза. но наши экосистемы взятые как эталонные. сели кратко то - когда есть проблема в системе то делаются анализы и сравнивают с эталоном. это помогает найти причины возникновения проблемы. мои территории это пограничные заповедные зоны А уровня. их очень мало в наших Карпатах, и мои данные это показывает какой бы должен быть дождь по всем территориям, что они только идут как эталон.

[Руслан_]

Сообщение от Альбертыч

В первоначальном посыле, таки утверждалось, что калия.

где я писал что калий? я про минералы в целом говорил

Сообщение от Руслан_

1. в дождевой воде много калия, натрия, серы.
2. в подкроневой (дождь собран в лесу) уже есть больше кальция и магния, и азотных соединений (попадают они с листвы)
также в дождевой есть железо, медь, молибден, кадмий. ну и целый список кислотных "хвостов".

Сообщение от Руслан_

нет. следы есть урана, йода, мангана, селена. К, Na, Mg, Ca, SO4-, NOn- много, больше порой и на много 1%.

и еще раз повторюсь -вот что я писал. порой бывает концентрация и больше, я же не писал что каждый дождь это 1%. и я писал что для земледелия дождя не хватает, а начал с дождя то что это не просто водичка-дистилят а основное питания минералами природных экосистем. и также может привести к сильным негативным последствиям . возле городов и автотрасс не падают нормальные дожди.

прошу не читать между строк.

[larissa]

Сообщение от Альбертыч

но этого явно мало для питания, информация может, чему-то там способствовать, но сыт ей не будешь...

Дмитрий, есть несколько мест на Земле, где этого ( т.е минералов в атмосферных осадках) достаточно. Но это " достаточно" связано прежде всего с климатом и в результате растительностью, которая там проживает. Руслан уже намекнул, да и наш менеджер- тоже упомянул. В нашей стране, таких зон нет, при условии интесивной нагрузки- т.е. выращивания с/продукции. Или осадков мало- что в результате приводит к накоплению кальция- антогониста калия, что в свою очередь приводит к недостатку азота. либо наоборот- тогда уже другие элементы переходят в недоступную для потребления форму. Ведь самое большое количество минералов растение потребляет через корни, т.е через почвенный раствор. А он состоит не только из воды под названием дождь или снег, а и еще и других соста вляюших под названием вода и хим состав почвы. Факторов очень много. Хотя, если честно, я не понимаю, зачем использовать Эмки для разложения растительных остатков ( пожнивных) , если они и так нормально успевают в нашей зоне разложиться за осенне-зимний период. Плюс, севооборот- тоже слово известное. Сидерация- тоже вносит свой вклад. Одна проблема- кукуруза, но это другая история. Для частных участков - это не глобальная проблема.