Органическое земледелие и природный огород

[Альбертыч]

Сообщение от _nio_

Спасибо большое! А можно тогда вообще обойтись без компостной кучи? Если для пищевых отходов у меня есть отдельное место.

Я обхожусь... : ))) и с трудом представляю, зачем она вообще нужна... есть конечно отдельные случаи необходимости, но делать кучу потому, что положено не вижу смысла...

---------- Post added at 22:38 ---------- Previous post was at 22:32 ----------

Сообщение от Verbena

Альбертычу вопрос!
Вы пишите, что фацелия предохраняет от фитофторы. Я уже писала, что по периметру картофеля сажаю фацелию и у меня действительно фитофторы нет, хотя у соседей у всех есть. Но я никогда эти два факта (фитофтору и фацелию) вместе не связывала. А вы на собственном опыте к этому пришли, или есть какие-то научные (опытные) данные? И еще вопрос: а от фитофторы помидоров фацелия не поможет?

У меня свои условия и помимо сидератов, я ещё и биологией обрабатываю, так что фитофторы у меня нет в принципе, точнее я её ни разу не видел, но в тот год, когда я по помидорам посеял фацелию, помидоры вообще практически ничем не болели, причём совершенно без обработок... достояли до конца октября.
А так и отзывы встречал и в литературе описывается..

[_nio_]

Еще одно проблемное для меня место с мульчированием. К сожалению, не получается всегда вовремя вырвать сорняки(до образования семян), да и покосить тоже иногда опаздываю, в скошенную траву попадают цветы и семена трав, которые растут по газону-молочай, сурепка, и т. п, ну не хватает сил все сделать вовремя. Что делать с такой скошенной травой и осемененными бурьянами? Ими же нельзя мульчировать? Тогда куда их девать?

[Медведь]

Думаю если нет никакой другой мульчи, то можно и на грядку. Только плотнее укладывать, так чтобы солнечный свет не попадал на поверхность грунта, тогда не будет условий всхода семян сорняков.

[_nio_]

Сообщение от Медведь

Думаю если нет никакой другой мульчи, то можно и на грядку. Только плотнее укладывать, так чтобы солнечный свет не попадал на поверхность грунта, тогда не будет условий всхода семян сорняков.

Ну потом, после перегнивания, семена же все равно в почву попадут? И прорастут не сейчас, а позже. Это вообще огромная нерешаемая проблема для меня. Стандартная ситуация- приезжаем на дачу, вроде и газон косили не так давно, а все равно что-то на нем цветет. Выковыривать сорняки в газоне сил нет, я решила что у нас не газон будет,а псевдогазон, ну немножко засоренный, если косить регулярно, то все равно приличного вида получается. Косим, а дальше что? Покошенную траву в лес вывозить вроде глупо, ну а разносить на грядки-замкнутый круг получается....
А настоя травяного мне тоже столько не нужно...

[Penelopanecrus]

Сообщение от _nio_

Ну потом, после перегнивания, семена же все равно в почву попадут? И прорастут не сейчас, а позже. Это вообще огромная нерешаемая проблема для меня. ...у нас не газон будет,а псевдогазон, ну немножко засоренный, если косить регулярно, то все равно приличного вида получается. Косим, а дальше что? Покошенную траву в лес вывозить вроде глупо, ну а разносить на грядки-замкнутый круг получается..

Тут есть один момент. В почве и так очень много семян уже, но они не прорастают только из-за того, что им не созданы подходящие условия (самый приемлемый способ сократить борьбу с сорняками - мульчирование, тем более газонная травка, хоть и с некоторыми изъянами, но вполне пригодна для грядок). Медведь правильно посоветовал на грядки, ещё и подчеркнул, КАК можно избежать проблем

Сообщение от Медведь

плотнее укладывать, так чтобы солнечный свет не попадал на поверхность грунта, тогда не будет условий всхода семян сорняков.

. Сходите в темку Мульчирование - там столько наговорено на эту тему, потихоньку разберётесь, что к чему. Тем более, время ещё есть...
А здесь можно порекоммендовать не особо "перепахивать" во время "обработки" землю. И тут правильно Вы задумались о сидератах. Их корни, отмирая, как раз, и "рыхлят" землю на глубине, перепревая со временем...

[_nio_]

Сообщение от Penelopanecrus

Тут есть один момент. В почве и так очень много семян уже, но они не прорастают только из-за того, что им не созданы подходящие условия (самый приемлемый способ сократить борьбу с сорняками - мульчирование, тем более газонная травка, хоть и с некоторыми изъянами, но вполне пригодна для грядок). Медведь правильно посоветовал на грядки, ещё и подчеркнул, КАК можно избежать проблем. Сходите в темку Мульчирование - там столько наговорено на эту тему, потихоньку разберётесь, что к чему. Тем более, время ещё есть...
А здесь можно порекоммендовать не особо "перепахивать" во время "обработки" землю. И тут правильно Вы задумались о сидератах. Их корни, отмирая, как раз, и "рыхлят" землю на глубине, перепревая со временем...

Спасибо большое, извините, если я задаю глупые вопросы, просто очень трудно перекроить свои взгляды.. Я правильно поняла, что цикл такой:

как снег оттает, я сею горчицу, потом через месяц ее ....кошу триммером и оставляю корни в земле? Как тогда сажать рассаду? Только в лунке корни убрать? Или я ее плоскорезом ей корни подрубаю? Вот тут непонятно. Потом оставляю на неделю на грядке,

сажаю рассаду, потом, когда почва прогреется засыпаю все мульчей,

осенью убираю ботву и мульчу, сею сидераты, потом их скашиваю, оставляю скошенными на грядке до весны,

и в начало цикла

[Penelopanecrus]

Сообщение от _nio_

...как снег оттает, я сею горчицу, потом через месяц ее ....кошу триммером и оставляю корни в земле? Как тогда сажать рассаду? Только в лунке корни убрать? Или я ее плоскорезом ей корни подрубаю? Вот тут непонятно.

Горчица, в отличие от других сидератов, не очень угнетает растения из некрестоцветных. Конкретно её - достаточно плоскорезом перед посадкой( у меня нет плоскореза, я тяпкой аккуратненько, прям в верхних 3 см грунта "ковыряюсь"). Если же другие сидераты - лунку очистить от растительных остатков (это из моего опыта, времени у меня не было ждать, прям перед высадкой рассады, подрубала сидерат-овёс; фацелия сильно угнетает перец, её нужно под другие последующие культуры...)

Сообщение от _nio_

Потом оставляю на неделю на грядке,

Если сделаете лунки без растительных остатков - можно сразу (ИМХО)

Сообщение от _nio_

осенью убираю ботву и мульчу, сею сидераты, потом их скашиваю, оставляю скошенными на грядке до весны,

и в начало цикла

Осенью (в сентябре) я сею горчицу прям по ботве (огурцов, перцев, помидор и разных цветов), ничего не скашиваю, Альбертыч правильно написал, что само всё перепреет. Я даже посреди неперепревшей огуречной/тыквенной грядки высаживаю чеснок (под готовое "профилактическое" укрытие). Весной неперепревшее сгребаю в сторону или переношу в нужное мне место.
Та тут писать можно бесконечно с различными поправками.
Спрашивайте до тех пор, пока принцип СВОЕГО "природного огорода" не уловите...Ну, и опытом тоже надо своим делиться потом

[Альбертыч]

У горчицы корни очень тоненькие и мешать не будут, то, что плоскорезом подрубится, того и достаточно.

Осенью убирается ботва, а может даже и до того, как срезать ботву, в начале сентября, можно посеять сидраты, но потом выкашивать их не обязательно, зимой сами вымерзнут или, как вариант, озимую сурепицу или рапс, тогда весной ничего сеять не надо будет, оно само сразу стартанёт.

[Нотка]

Альбертыч, а подскажите пожалуйста как Вы садите помидоры и как сеяте между ними фацелию,Не затенит ли она помидорки??

[Альбертыч]

Сообщение от Нотка

Альбертыч, а подскажите пожалуйста как Вы садите помидоры и как сеяте между ними фацелию,Не затенит ли она помидорки??

Сейчас, я не сею между ними фацелию, у меня несовместимая технология, так как я использую довольно толстый слой мульчи, причём мульча там постоянно лежит, впрочем, если будет возможность, то буду обязательно подсевать.

Подсевал фацелию я один сезон, просто при посадке рассады, насыпал семян и застелил мульчей, вот собственно и всё... взошла немного реже, чем надо для обычных сидератов, а для помидор, по моему в самый раз, недели, через три-четыре после начала цветения выкосил...
Притенять помидоры фацелия не может, они на разных этажах, я имею в виду индеты, а фацелия, сам кустик см 30, ну и цвет до 50, ну так это уже месяца, через полтора два, когда индеты, уже больше метра вымахали, наоборот хорошо получается, когда нижние грозди плодов притеняет...
Болезней на помидорах в тот сезон, практически не было, причём без опрыскиваний...

[Нотка]

И ещё хотела спросить у Вас : мульча из хвои угнетают растюхи????. Знаю, в соснах мало что растет. А возможность сделать мульчу из иголок сосны- есть.

[Chita]

Сообщение от Нотка

И ещё хотела спросить у Вас : мульча из хвои угнетают растюхи????. Знаю, в соснах мало что растет. А возможность сделать мульчу из иголок сосны- есть.

для растюх, которые любят кислую почву, саме то

[Медведь]

Сообщение от Chita

для растюх, которые любят кислую почву, саме то

Вы это где то вычитали, или сами пробовали? из чего следует такое резюме?
Любая мульча, из любого органического материала, это такая штука которой нужно уметь пользоваться. И на самом деле вопрос этот очень непростой.

[larissa]

Сообщение от Медведь

Вы это где то вычитали, или сами пробовали? из чего следует такое резюме?

я лично много лет и неоднократно пробовала, буду использовать Действительно, растения которые любят кислую почву ( кислолюбивые) обожают мульчирование хвойным опадом. Причин много- микориза ( именно та), легкое постепенное закисление и обеспечение рыхлости почвы ( то что необходимо для таких растений). Кроме того, использую хвойный опад для мульчирование садовой земляники. Тоже и мне, и ей нравится. Слизням правда не комфортно- но это их проблема

Любая мульча, из любого органического материала, это такая штука которой нужно уметь пользоваться. И на самом деле вопрос этот очень непростой.

согласна. Но хвойный опад в качестве мульчи ничего вредного ни для растений , ни для почвы не несет. Очень удобный материал. Из недостатков- быстро перегнивает.

[Картофаныч]

Для расюх,которые любят кислую почву -саме то.

Сообщение от Медведь

Вы это где то вычитали, или сами пробовали? из чего следует такое резюме?

Применение на картофеле.который подвержен заболеванию паршой,давало от значительного уменьшения заболевания до полного его отсутствия(тут зависело от степени предрасположенности сорта к парше)при всех остальных равных условиях.В сосновом лесу грабельками сгребался слой перегнивших иголок и раскладывался на дно борозды при посадке картофеля.

[Rimodara]

Осенью озимую пшеницу сажала между рядами клубники, хорошо было или плохо не знаю, но какой то вредитель пшеничку подедал. Типа волки сыты.
весной скосить, клубнику проветривать надо, пшеница еще раз взойдет, потом стяпать.

[STARSHOW]

Я бы сказал еще , что большое значение имеет свежая ли хвоя, или уже пролежавшая в лесу несколько лет,... мульчирую хвоей все, не свежей, и никому от нее пока не плохо., не настолько она и кислая, да и большинству растений нужна почва c кислотностью выше нормы.

[larissa]

Сообщение от STARSHOW

да и большинству растений нужна почва c кислотностью выше нормы.

так правильнее будет- большинство растений предпочитают почвы слабокислые или нейтральные. Показателям РН ( 6.0- 7.0) .

[STARSHOW]

Сообщение от larissa

так правильнее будет- большинство растений предпочитают почвы слабокислые или нейтральные. Показателям РН ( 6.0- 7.0) .

Скорей подробней, для тех кто не в курсе

[Медведь]

Larissa, тут вопрос в том, какую именно задачу эта мульча решает, защита от бурьянов или комплексная, защита плюс питание. По землянике, малине идёт комплексом на ура! По чесноку, как защита от бурьяна, тоже очень неплохо. Хотя листья лучше, а трава + сверху листья, при неглубокой посадке 5-6см., ещё лучше.
А то возьмёт человек посадит перец с заглублением 10-12 см( что для голой земли с постоянным рыхлением, на глубину 5-6 см) вполне нормально. Потом даст сверху хвои, а в прочем абсолютно любой мульчи, складываются условия когда растение едва живо, и тут же следует вывод об жуткой кислотности, воровстве азота и т. д.. К тому же обычное, не микоризное разложение хвои почву если и закисляет, то настолько незначительно, что всё вымывается к началу следующего сезона. А скорость разложения, тоже понятие относительное. Обычно хвоя ходит 1,5 сезона. Три, как иногда пишут, это явное преувеличение

[larissa]

Сообщение от Медведь

Larissa, тут вопрос в том, какую именно задачу эта мульча решает, защита от бурьянов или комплексная, защита плюс питание.

согласна. Но речь шла именно о "кислых" растениях -это комплекс. Декоративные не перечисляю, из плодовых голубика и прочие подобные

По землянике, малине идёт комплексом на ура!

ну это же их природное состояние.

К тому же обычное, не микоризное разложение хвои почву если и закисляет, то настолько незначительно, что всё вымывается к началу следующего сезона.

ну не совсем так. Но то что закисление слабое - согласна.

А скорость разложения, тоже понятие относительное. Обычно хвоя ходит 1,5 сезона. Три, как иногда пишут, это явное преувеличение

и полтора года она может не пролежать перегниет не половину. Я подсыпаю каждый год. Но мне проще- лес за забором))) а ее там как гуталину... В этом году вообще, от снега столько поломанных сосен лежит- что можно захвоиться))) Факторов много влияющих на это. Ну а про три года- это вообще из разряда фантастики)) я даже не представляю тот слой и сушь какая там должна быть, чтобы такие сроки стали явью))

[Медведь]

Я этим сам пользуюсь, правда не мульчирую картошку хвоей, а при посадке в лунку кладу хорошую пригоршню и на неё кусочек картошки. Сейчас парши нет вообще, раньше была тотально. Сорт Славянка.
Да, срок службы хвои будет зависеть от условий разложения на участке, и, вероятно, от микробной обстановки. На Киевщене осадков больше, поэтому процесс разложения идёт активнее. Если ещё дать бражки сверху, то едва протянет один сезон, останется очень тонкий высохший слой, не обеспечивающий условий разложения.

[Альбертыч]

Вот, собственно, вести с полей
Это "картофельное поле", на первом плане, грядка по технологии "под соломой", на остальных грядках, картошка посажена, способом близким к обычному, то что накрыто свежей соломой, это проходы... одна грядка (третья), оставлена, на высадку картофеля ростками, по идее, через недельку должны поспеть
Немного дальше, видна грядка с ранней картошкой, там я мульчу снял и накрыл прозрачной плёнкой для прогрева, на майские не уверен, но к середине мая, надеюсь на молодую картошку


Недавно посеянная морковка, как видите, обошлось без мульчи, но коты сволочи, уже тропинку начали протаптывать... им там с соседской крыши прыгать удобно и на центральную дорожку выходить.


Подзимний чеснок, посаженный не просто под мульчу, но и по растущей горчице, зимой горчица вымерзла... но больше не буду так делать, неудобно садить, буду скашивать и высаживать просто под мульчу.

[dnd]

Сообщение от Альбертыч

....вести с полей...

....
И тут же вопросы: какая ширина грядок, и сколько полос посадки в грядке? ...две? ...какая ширина дорожек? .... (я про картофель спрашиваю...)

---------- Post added at 18:53 ---------- Previous post was at 18:49 ----------

Сообщение от Альбертыч

.... способом близким к обычному....

А можно немного подробнее? ...

---------- Post added at 19:00 ---------- Previous post was at 18:53 ----------

Присмотрелась - грядки вроде бы все одинаковые по ширине.... ну очень мне симпатичен такой огород.... :)

[Альбертыч]

Сообщение от dnd

....
И тут же вопросы: какая ширина грядок, и сколько полос посадки в грядке? ...две? ...какая ширина дорожек? .... (я про картофель спрашиваю...)
А можно немного подробнее? ...

На своей части огорода, я остановился на 50 см дорожка 50 см грядка, подавляющее большинство грядок ориентированы примерно с Севера на Юг.
Картофель высаживаю в две полосы на грядку по 33 см между кустами ( на метр 3 штуки), в будущем, с повышением плодородия почвы, возможно буду разреживать, но пока для моих условий нормально...

Сажу не поднимая мульчу, в прошлом году сажалкой , а в этом Торнадо -мини , делаю ямку 5-6 см и немного рыхлю, кладу картофелину глазками вниз, если мелкая, то не заморачиваюсь ориентацией глазков, засыпаю вынутой землёй... при наличии, могу посыпать золой и рыбной мукой.
Когда подрастут, не окучиваю, а омульчиваю, сантиметров на 5-7 плотным слоем соломы... примерно так...

[dnd]

Сообщение от Альбертыч

.... в две полосы .....

...а расстояние между полосами? ....или от дорожки? .... ну, чтобы представить....

[Deva28]

Сообщение от Альбертыч

а в этом Торнадо -мини .

Дима, где взял , я никак не куплю?

[dnd]

Сообщение от Альбертыч

...... в будущем, с повышением плодородия почвы, возможно буду разреживать.....

... и еще это не совсем поняла....

[Альбертыч]

Сообщение от dnd

...а расстояние между полосами? ....или от дорожки? .... ну, чтобы представить....

Примерно 5 см от дорожки, ту не измерял, но примерно так

Сообщение от dnd

... и еще это не совсем поняла....

Огрод мне достался в очень убитом виде, в первый год урожай просто обескуражил, мы привыкли, к 2-3 раза большим, в прошлом вышли проблемы с посадочным материалом и сроками посадки, но в общем, результат был лучше... ну и думаю, что два с половиной года органического природничества скажут своё веское слово, но пока ботва высокой не росла...

---------- Post added at 20:27 ---------- Previous post was at 20:24 ----------

Сообщение от Deva28

Дима, где взял , я никак не куплю?

Ой, в каком-то тырнет-магазине, я даже и не сохранил... чисто поисковиком нашёл, заказал и забыл... но ожидания оправдал, то есть, конечно не так всё круто, как в рекламе, но реклама изначально делилась на два...

[НАТОЧКА]

Сообщение от Альбертыч

На своей части огорода, я остановился на 50 см дорожка 50 см грядка, подавляющее большинство грядок ориентированы примерно с Севера на Юг.
..

А я свои грядки с востока на запада сделала, причем по принципу высоких грядок. Это что все, переделывать нужно? Я планировала там огуры, перец, баклажаны и капусту сажать, может обойдется? Растения вроде не очень высокие и междурядья 1 м.на саму грядку 85 см. Успокойте меня, а то если я мужу скажу переделывать- то