Обрезка, формировка , и нагрузка виноградного куста

[дачница светлана]

Два дня занималась подвязкой винограда, сильный ветер, крутит сильно. У меня весь виноград посадка - осень 2011 в прошлом году была сигналка толко на Красотке, а в этом году просто буйство на всех, вот только некоторые:.
На моем участке удобнее всего было сделать горизонтальный кордон. По-этому почти весь виноград сформирован так. Некоторые кусты на беседку, совмещая с горизонтальной формировкой на боковых частях беседки. Два куста Кишмиша лучистого (одного малыша прислали подарком, а он вымахал таким же как и второй) попробовала пустила один на беседку, один горизонтально - посмотрим, что ему больше понравится. А вообще так как я начинающий, то всему учусь по ходу дела. Больше всего боюсь ошибиться с нагузкой кустов - не в плане мелкой ягоды, а чтобы кусты не погубить своей жадностью. С другой стороны -наоброт, чтоб не жировал. И еще по ходу вопрос, а если холостые побеги, их удалять, или оставлять. На некотрых кустах зелени и так масса, и нужны ли кусту эти пустые побеги?

[Zanna]

к. ш. Столетие. Подскажите,плиз,Хочу сделать кордон по- Беликовой,из верхних оставлять первый,второй выломать ?А третий можно оставить ,чтобы гроздочку попробовать ? И внизу оставить один побег на второе плечо ?


А это Лучистый. Верхняя почка получилась вторая ,и что делать,первый побег убрать,продолжить плечо вторым побегом,а осенью убрать лишнюю (сейчас) верхушку ? Или делать продожение с нижней почки ?




А это обрезанный на обратный рост.Какой побег лучше оставить,повыше ,пониже или посильнее ?


Все посажены осенью 2011. Помогите ,люди добрые !

[Sybilla]

Сообщение от дачница светлана

И еще по ходу вопрос, а если холостые побеги, их удалять, или оставлять. На некотрых кустах зелени и так масса, и нужны ли кусту эти пустые побеги?

Гроздь кормят листья, то есть это не пустые побеги, а кормильцы. Выламывать нужно пасынки. А гроздья, мне кажется, нужно оставлять через один побег. В теме есть ответы на Ваши вопросы, просмотрите хоть по диагонали. Может, придут опытные товарищи и ответят поточнее. А это ИМХО

[marchell]

1. У меня весь виноград посадка - осень 2011...
2. ...На моем участке удобнее всего было сделать горизонтальный кордон. По-этому почти весь виноград сформирован так...
3. ...а если холостые побеги, их удалять, или оставлять...
4. ...зелени и так масса, и нужны ли кусту эти пустые побеги?

Судя по Вашим словам, это первый сигнальный урожай для большинства Ваших кустов. С формировкой Вы уже определились, почва довольно богата удобрениями (раз на второй сезон с урожаем). На начальном этапе, главное формировка, урожай на втором плане. А это значит, что в первую очередь необходимы побеги для формировки, не зависимо от того, есть ли на них соцветия или нету. Да и самих соцветий надо оставлять на попробовать. Правда кусты целом Вы не показали, и определить в каком они состоянии, а следовательно и давать советы по урожаю не представляется возможным.

[bond599]

Сообщение от дачница светлана

посадка - осень 2011 в прошлом году была сигналка , а в этом году просто буйство на всех,
А вообще так как я начинающий, то всему учусь по ходу дела. Больше всего боюсь ошибиться с нагузкой кустов - не в плане мелкой ягоды, а чтобы кусты не погубить своей жадностью. С другой стороны -наоброт, чтоб не жировал. И еще по ходу вопрос, а если холостые побеги, их удалять, или оставлять. На некотрых кустах зелени и так масса, и нужны ли кусту эти пустые побеги?

Присоединюсь к Сергею и Наташе - согласен.
В это первое плодоношение - недогрузить виноград невозможно.А перегрузить в один момент.
(Кстати, судя по снимкам из фото - на гроздях пасынки, а не основные грозди - то есть кусты слабоваты)
Значит так , рассмотрим одноплоскостную шпалеру (как самый общий случай) в конкретном виде (для всех,а не только для Светланы).
Распологаем побеги на самой нижней проволоке (высота 50 см, можно и 40) .
Идеальное расстояние между подвязаными побегами 12 см (летом листья не должны слишком плотно закрывать друг друга). Нормально когда грозди и побеги будут чередоваться - потом уточните.
Выбор нагрузки. Однозначного решения мне не попадалось (может, пока не попадалось - хотя интересные сложные решения есть).
Мой принцит определения нагрузки следующий . В первый год нагрузка 2-5 кг , не более.
Нам это должно хватить на демонстрацию и напробоваться - не тормозя растение куста. Теперь зная примерную урожайность грозди (примерно 0,8 - 1,5 кг, по сортам) и оставляя самые красивые и удачно расположенные - определяемся с их количество.
Считаем - 3 -5 гроздей. Запасными лучше не запасать - чревато перегрузом.
В случае однополого винограда излишки гроздей удаляем после завязывания, а с двуполым - можно обрывать и перед (не вовремя !!) цветения. Желательно обрывать пораньше или до наливания ягод - чтобы не тормозить рос.
Вот хотел добавить доброго совета - но не знаю насколько мне это удалось...

[viskosa]

Есть у меня кусты винограда, которым пошло третье лето :) Первый - Кодрянка. В прошлом году выросло 3 крепких побега, и даже была сигналка в пол-гроздочки. В Этом году выращиваю четвертый рукав от корня, а на остальных трех рукавах на концах по 4-5 побегов, и на каждом по 2-3 соцветия. Понятно, что надо оставить по одному соцветию, но меня беспокоит, не пожадничала ли я и не надо ли было оставить меньше побегов на рукавах?
Второй - ЮХД. В прошлом году выросло 2 крепких лозы, но соцветий не было. В этом году выращиваю еще 2 рукава от корня, а на концах уже существующих рукавов тоже по 4-5 плодовых стрелок, на каждом по 2-3 соцветия. Тот же вопрос - это много побегов? Коронки загнуты на обоих кустах.
Если коронки начнут выпрямляться - надо оборвать лишние соцветия или выломать лишние побеги?

[Витуся]

Сообщение от дачница светлана

Больше всего боюсь ошибиться с нагузкой кустов - не в плане мелкой ягоды, а чтобы кусты не погубить своей жадностью. С другой стороны -наоброт, чтоб не жировал. холостые побеги, их удалять, или оставлять. На некотрых кустах зелени и так масса, и нужны ли кусту эти пустые побеги?

Если первое плодоношение лучше куст недогрузить, пусть пожирует. Сил наберется.
Холостые побеги нужны кустам с кистью весом от 1кг и больше. В остальные годы их используют для формировки новых рукавов (для замены старых). В первое плодоношение, когда куст незагружен, лишнее можно и убрать. Но слишком усердствовать не нужно. Ведь кусту нужна нагрузка. Побеги тоже являются накрузкой и одновременно кормильцем для куста. Все взаимосвязанно

Сообщение от Sybilla

Выламывать нужно пасынки.

Пасынки полностью не выламывают. Пасынок надо обламывать в суставе первого или второго листа.
Я выщипываю им верхушки ногтями сразу, как они появляются. Еще в зачаточном состоянии.
В эти выходные буду срочно подвязывать зеленые побеги. Растут как на дрожжах. Интересно, когда зацветет виноград...

---------- Post added at 10:21 ---------- Previous post was at 10:18 ----------

Сообщение от viskosa

Есть у меня кусты винограда, которым пошло третье лето :) Первый - Кодрянка.
Второй - ЮХД.
Если коронки начнут выпрямляться - надо оборвать лишние соцветия или выломать лишние побеги?

Сейчас убери только лишние кисти. Побегов у тебя лишних нет. А после цветения посмотришь на коронку и будешь решать по оставшимся гроздям

[marchell]

Интересно, когда зацветет виноград...

Думаю на неделю позже по сравнению с прошлым годом.

[viskosa]

Сообщение от Витуся

Сейчас убери только лишние кисти. Побегов у тебя лишних нет. А после цветения посмотришь на коронку и будешь решать по оставшимся гроздям

Витуся, я читала, что на каждом рукаве надо было оставить 2 побега, которые осенью обрежутся на плодоношение и замещение. Но весной пожадничала - жаль было обламывать сильные побеги, поэтому оставила по 4-5. Думала получить первый урожай, а осенью таки выбрать по 2 (3, если на усиленное плодовое звено) удачно расположенных побега на каждом рукаве, остальное обрезать. А ты говоришь, что лишних побегов нет - это потому, что куст их тянет и коронки загнуты? Или как понять, лишние они или нет? Для формировки вроде как и лишние

[marchell]

Или как понять, лишние они или нет?

Надо смотреть всё время на коронки побегов после цветения, или если побеги сильно отстают в росте, вот они, и те, что с разогнутыми коронками и будут лишними.

[Витуся]

Сообщение от viskosa

Витуся, я читала, что на каждом рукаве надо было оставить 2 побега, которые осенью обрежутся на плодоношение и замещение. лишних побегов нет - это потому, что куст их тянет и коронки загнуты? Или как понять, лишние они или нет? Для формировки вроде как и лишние

Куст ведь их тянет. Просто после цветения решить, что оставить, а что убрать. Главное, не перегрузить плодами. А оставлять ли пустые побеги (после цветения ты удалишь лишние грозди) ты будешь индивидуально для каждого куста.

[atyan]

Сообщение от пятница

есть Аркадия, которая,вродь, не любит кордон

Ой, а я как раз собралась 2 куста Аркадии формировать по Беликовой...
А почему не любит?

[Ветка]

А как тогда Аркадию надо формировать?

[atyan]

Сообщение от пятница

какое вообще расстояние д.б. в идеале между рукавами (ну, или минимальное)

Свет, оставляют 1-й, 7-й, 13-й и т.д. Только нечетные, чтобы усилить один проводящий канал, а второй канал - со временем отключить. Получается где-то 80-100 см между побегами. Я в прошлом году выращивала плечо ( где-то 3-4 м выросло ). Его нужно вовремя укладывать горизонтально, подвязывая верхушку вертикально ( "ползком вперед" ). Я в прошлом году затянула с укладыванием, так потом с этой анакондой пришлось втроем сражаться , и всё равно немного перекрутилась. И, если бы вовремя уложила, успели бы ещё приличные рукава вырасти ( а так только 2 неприличных ).
кордон Беликовой

[Ветка]

Ничегошечки не понимается в этой формировке Конечно в идеале - пойти да посмотреть, но некуда... Про свои 3-4 летние кусты я вообще молчу, наверное никогда не дам им ладу, подскажите-научите хоть по молодым.
Это виноград сорта Дунав, посаженный весной прошлого года, я конечно не спец, но как для меня, то вырос хорошо, сразу две веточки, вызрели хорошо, пасынки прищипывала на 2 листика, поэтому получился как ежик. Перезимовал нормально почти из всех почек пошли побеги. Растянула вот так в две разные стороны , повыламывала побеги, которые росли в бока и в низ (ничего не считала). Получилось вот что . Наверное наделала кучу ошибок, как исправить, помогите?
Аналогичная картина по сорту Водограй, вот фото

[Витуся]

Сообщение от Ветка

Это виноград сорта Дунав, Аналогичная картина по сорту Водограй,

Вита, хотела твои фотки себе на комп сохранить, но с Пикси не получается. Не знаю как. Я тебе свой мейл вышлю - отправь мне фотки. Я завтра на дачу уезжаю, но хотелось бы ответить на твои вопросы по формировке.

---------- Post added at 23:15 ---------- Previous post was at 23:12 ----------

Сообщение от Zanna

Витуся, а вы можете нам рассказать ,как сделать вашу формировку ?

Попытаюсь. Там главное картинки нарисовать

[atyan]

2-летний Гурман ранний, планирую односторонний кордон по Беликовой. В прошлом году обрезала по уровень 1-й проволоки ( т.к. был тоненький ).
Когда выламывала лишнее, оставила 2 самых сильных побега - на продолжение плеча и на 1-й рукав.
И не подумала, что они идут из соседних почек ( т.е. побеги выходят из одной точки, двойники ) .
Продолжение плеча уже 70 см, рукав ( двойник ) - 60 см. Может, так и оставить? Тогда не совсем понятно, как считать дальше - 2 первых междоузлия короткие. В общем, запуталась...
Или выломать рукав и растить новый из 1-й почки плеча?

[Марлена]

Таня, мне тоже интересна обрезка этой формы. Никак не приловчусь

[Вишенка]

всем здравствуйте! Подскажите пожалуйста, у меня на участке растет ну ОЧЕНЬ старый виноград. он заплел все, к чему только дотянулся. сорт вроде бы Изабелла, но точно не знаю. как его правильно обрезать и можно ли его как-то омолодить?

[дени]

Сообщение от Вишенка

всем здравствуйте! Подскажите пожалуйста, у меня на участке растет ну ОЧЕНЬ старый виноград. он заплел все, к чему только дотянулся. сорт вроде бы Изабелла, но точно не знаю. как его правильно обрезать и можно ли его как-то омолодить?

Вырезайте сухие лозы, укорачивайте остальные на 3-4 почки,запустите его на арку или беседку, если он Вам нравиться. Омолодить можно срезом на черную голову(при необходимости). Сильный уход ему не нужен

[Deva28]

Сообщение от Вишенка

растет ну ОЧЕНЬ старый виноград. он заплел все

И что ни разу не вымерзал?

[atyan]

Сообщение от atyan

из 1-й почки плеча?

Я имела в виду 1-ю почку от 1-й проволоки.
Такие зверюги уже вымахали - а чем грозит, если этот двойник оставить? Но на всякий случай не выламываю побеги из ближайших подходящих почек - на замену.

У меня ещё вопрос по Талисману - посадила прошлой весной, уже в прошлом году не знала, как его затормозить. В этом году опять пошел 1 побег - ну ОЧЕНЬ мощный! Остальные почки проснулись, но побеги почти не вышли. Я этот сильный побег загоризонталила. А если новые побеги будут его двойниками - выламывать? А если пасынками? По прошлогодней силе роста, мне очень нужны 4 побега! Планирую 4-рукавный веер.

Витуся, а если Талисману нужна длинная обрезка - для него должна хорошо подходить твоя формировка?

[hymik]

Сообщение от atyan

чем грозит, если этот двойник оставить?

ничем не грозит, будет вам продолжение плеча и первый будущий рукав. Заблаговременно расположите на проволоке как надобно и делов то.

[Kalina]

Подскажите как в будущем можно исправить формировку вот этого куста.

По сорту сейчас не скажу, предположительно то ли Аркадия, то ли Изабелла. Осенью как-то не получилось с обрезкой. Но хотелось бы перевести на 4-хрукавную формировку (если это возможно). Сейчас на каждой ветке оставлено по 4-ре побега. Каждый побег имеет по 2 соцветия. после цветения оставлю по одному, т.к куст зацвел первый год. Самому кусту года 3 (верхней части), корню лет 5-6.

[hymik]

Сообщение от Kalina

...но хотелось бы перевести на 4-хрукавную формировку (если это возможно). Сейчас на каждой ветке оставлено по 4-ре побега. Каждый побег имеет по 2 соцветия. после цветения оставлю по одному, т.к куст зацвел первый год. Самому кусту года 3 (верхней части), корню лет 5-6.

Возможно, но не на этой шпалере, сколько её длина, метра 1.5-1.7? Добавите ещё 2 рукава, и загущенность будет бешаная, обламывать задолбаетесь...
На данный момент посоветовал бы прошлогодние побеги разместить более горизонтально, например по фото: лев.рукав горизонтально на нижнюю перекладину, а правый на вторую(3-я фотка). Возможно придётся обломать некоторые плод. побеги, но тогда оставшиеся грозди трогать не придётся.
Взгляните на своё 1 фото, там побеги уже на верхней перекладине, а только май!!Представьте что будет в августе!Такого даже смайла нет, на передачу будущих эмоций! И опять же добавьте ещё 2 будущих рукава....
Если у Вас везде по 2 соцветия, то это 90% не Изабелла, она любит по 3 выбрасывать, вчера один нашел аж с 4-я! Вот дождётесь урожая, сами точно определите!

[marchell]

Лично я, попытался с помощью формировки добиться такого результата:



Только ещё козырёк добавил бы с метр, под углом 35 градусов, и зелёные побеги закинул бы на него.

[Вишенка]

может когда-то и вымерзал, но я не помню такого

---------- Post added at 13:28 ---------- Previous post was at 13:27 ----------

а что значит "омолодить на черную голову"?

[Elka]

Сообщение от atyan

Я имела в виду 1-ю почку от 1-й проволоки.
Такие зверюги уже вымахали - а чем грозит, если этот двойник оставить? Но на всякий случай не выламываю побеги из ближайших подходящих почек - на замену.

Если не выламывать - вы сможете вырастить лозы по 3м (я имею ввиду зрелую). Следоватьльно оставить на зиму по 2м., на следующий год дать урожай - попробовать, посмотреть на каких почках лучшие цветет и ... Новый рукав можна вырастить с удобно расположенного пасынка уже сейчас никого не выламывая.

Сообщение от Kalina

Подскажите как в будущем можно исправить формировку вот этого куста.
По сорту сейчас не скажу, предположительно то ли Аркадия, то ли Изабелла. Осенью как-то не получилось с обрезкой. Но хотелось бы перевести на 4-хрукавную формировку (если это возможно). Сейчас на каждой ветке оставлено по 4-ре побега. Каждый побег имеет по 2 соцветия. после цветения оставлю по одному, т.к куст зацвел первый год. Самому кусту года 3 (верхней части), корню лет 5-6.

Сорт Вы определите ровно через месяц. Если это Аркадия - ягоды будут в форме колбочки. А отсорта нужно принимать решение. Левый рукав очень высоко над землей, его невозможно будет укрывать- чем ниже тем лучше. Если проснутся нижние почки - сохраните.
Имхо срезать левую лозу до правой и вырастить новые лозы не теряя времени. Соцветия выламывать еще рано. На Аркадии они должы быть около 10см. далее после цветения - 20см. На Изабеле короткие.
Изабеллу в Киеве не уквывают, правда очень редко выращивают, вероятно нет смысла, ведь на беседке неукрывной зимует Восторг и Молдова.

[дени]

Сообщение от Вишенка

может когда-то и вымерзал, но я не помню такого

---------- Post added at 13:28 ---------- Previous post was at 13:27 ----------

а что значит "омолодить на черную голову"?

При НеобходимостИ- спилить в уровень с землей.

---------- Post added at 14:46 ---------- Previous post was at 14:43 ----------

Сообщение от marchell

Лично я, попытался с помощью формировки добиться такого результата:


Только ещё козырёк добавил бы с метр, под углом 35 градусов, и зелёные побеги закинул бы на него.

Если получится,козырек- на север. Ну и начинать ставить другую шпалеру или арочку.

[Elka]

Сообщение от дени

Если получится,козырек- на север. Ну и начинать ставить другую шпалеру или арочку.

Почему Вам не нравится козырек? Я поставила козырек и считаю решение правильным. Все поместились или почти все. Почему козырек на север? Виноград растет где туда где есть свободное место, на все стороны света, главное - солнце в зените.