Обрезка, формировка , и нагрузка виноградного куста

[восторг]

Заранее извиняюсь - выращивание винограда для меня - это высший пилотаж, даже страшно спрашивать. Но, рискну.
От прежних хозяев остался, жутко заросший, ягода синяя, на вкус приятная. Ценен для меня тем, что не укрываю на зиму, не обрабатываю (потому что пока не умею). Из земли идет двумя лохматыми "стволами". Новых, молодых, из земли нет. Но есть в низу одного из стволов новый побег, прошлого года. Правда, не знаю, как перезимовал.
Хочу обрезать, хоть один "ствол" убрать, чтобы как то омолодить виноград. В позапрошлую осень пробовала обрезать, формировать "голову", но всю весну потом лоза плакала. Цвести то он цвел, но ягод не было.
Когда можно вырезать один ствол/лозу? Если вообще можно...

[дени]

Сообщение от восторг

Заранее извиняюсь - выращивание винограда для меня - это высший пилотаж, даже страшно спрашивать. Но, рискну.
От прежних хозяев остался, жутко заросший, ягода синяя, на вкус приятная. Ценен для меня тем, что не укрываю на зиму, не обрабатываю (потому что пока не умею). Из земли идет двумя лохматыми "стволами". Новых, молодых, из земли нет. Но есть в низу одного из стволов новый побег, прошлого года. Правда, не знаю, как перезимовал.
Хочу обрезать, хоть один "ствол" убрать, чтобы как то омолодить виноград. В позапрошлую осень пробовала обрезать, формировать "голову", но всю весну потом лоза плакала. Цвести то он цвел, но ягод не было.
Когда можно вырезать один ствол/лозу? Если вообще можно...

При СССР почти в каждом дворе были- Кудерк, Лидия и Молдова.
Омолодить можно , но с какой целью?Он на арке? Технарям не надо голову формировать( а это технарь Кудерк).Если он цвел- ягоды должны быть...По поводу плача- виноград плачет, а виноградарь - радуется

[восторг]

Сообщение от дени

При СССР почти в каждом дворе были- Кудерк, Лидия и Молдова.
Омолодить можно , но с какой целью?Он на арке? Технарям не надо голову формировать( а это технарь Кудерк).Если он цвел- ягоды должны быть...
-.

Цель моя - иметь ягоды. Виноград и на крыше дома, и на арке, и на сарай забирается. Заросли, переплетения.

[дени]

Сообщение от восторг

Цель моя - иметь ягоды. Виноград и на крыше дома, и на арке, и на сарай забирается. Заросли, переплетения.

Можете старые рукава не трогать. Повырезайте сухие лозы,остальные подрежьте как удобно,почки по три-четыре- он быстро нарастет, и будет Вам защита от солнца и ягоды.

[Deva28]

Сообщение от дени

Виноград и на крыше дома, и на арке, и на сарай забирается.

А как ты его укрываешь или он такой морозостойкий?

[восторг]

Это я не укрываю. Растет 60км за Черниговом, с севера закрыт домом. А от западных ветров ему достается - но выдерживает.

[Deva28]

Сообщение от восторг

Это я не укрываю.

А какой сорт выдерживает неукрывание, у нас в прошлом году на даче было -36. А хотелось бы пустить на арку и второй этаж, чтобы не укрывать.

[восторг]

Если вопрос ко мне, то я, к сожалению, названия не знаю. Дени предполагае Кудерк - посмотрела, внешне похож.

[Николя]

Подскажите пожалуйста, когда после зимы обрезают саженцы на 2-3 почки, откуда надо вести счет: от самой первой, которая находится под землей, или от той, которая уже на поверхности? Саженец был посажен в не до конца заполненную яму, а на зиму яму сравняли, еще и холмик насыпали. А теперь я его отрыла и не знаю, сколько и каких почек оставлять.
Перед укрытием виноград обрабатывали жел.купоросом. Сейчас им тоже можно, или уже надо другим препаратом? И нужно ли уже сейчас к нему добавить что-то от клеща?

---------- Post added at 22:57 ---------- Previous post was at 22:56 ----------

[Витуся]

Хорошее фото.
Считаем почки от земли. Там получается уголок побега и все три почки возле него. Верхние две срезать
ЖК сейчас обрабатывать нельзя - почки проснулись.
Почему надо обработать от клеща? В прошлом году он был?
Есть варианты первой обработки от болезней при появлении 3-4 листиков или перед цветением - это конец мая/начало июня. Я обрабатываю перед цветением.

[елена.п]

Надя, количество почек зависит от дальнейшей формировки, если односторонний кордон, я бы оставила вторая сверху,(т.е средняя слева) если друхрукавный ,две верхние, остальные выломать, но с обломкой сейчас не спеши, пусть минует угроза заморозков ...ЖК сейчас уже ни-ни, им нужно осенью, неплохо бы сейчас подкормить комплексным, с преимуществом азота...

[Витуся]

Надя, ты заметила, что мы с Леной тебе дали противоположные советы по обрезке?
Так, что решать тебе

[Николя]

Я в растерянности... А если б не отрыла землю от ствола, я б эти нижние почки вообще не увидела. А как делаете вы, тоже землю разрываете у каждого саженца и смотрите на наличие живых почек?
Этот многострадальный растет в парнике, хотя на зиму вообще ничем укрыт не был, ему уже третий год, он то пропадал. то возрождался, выкидывать совсем было жалко, муж на зиму его приткнул в парник без пленки, а он успешно перезимовал... Сорт или Лора, или Голбена, при посадке попутала. Хочется, конечно, оставить уже более развитые почки, но не слишком ли высоко от земли потом пойдут рукава?

[Витуся]

Я кусты формирую сразу гибкими и использую для этого самые нижние почки. Со штамбиками, даже короткими, вечная проблема при укладке.
Еще раз повторяю - решать тебе.
Кустики немного откапываю, т.к. у меня вдоль ряда поддерживается траншейка или вокруг каждого куста есть лунка

[елена.п]

..Надя, то что предложила Витуся, правильно, и то что придложила я тоже правильно)))т.к он у тебя посажен с заглублением...смотри... вот так будет моё , вот так Витуси ... принципальной разницы нету, просто в моём случае будет небольшой, сантиметров 10-15 штамбик..но если формировка односторонним кордрном, убираешь все, кроме одной(верхней)...

[Oza]

Первый раз буду растить плодовые побеги на стрелке плодоношения. Вопрос: первые 2 побега оставить неплодоносящими - на сучок замещения и будущую стрелку?

[елена.п]

Сообщение от Oza

Первый раз буду растить плодовые побеги на стрелке плодоношения. Вопрос: первые 2 побега оставить неплодоносящими - на сучок замещения и будущую стрелку?

...обычно, не грузится на сучок замещения...

[Rimodara]

Сообщение от Витуся

Считаем почки от земли. Там получается уголок побега и все три почки возле него. Верхние две срезать

Может лучше не срезать а обломать ненужные почки?
сама думаю, что со своими делать?
У меня того года около 5о кустов, половина из них на зиму были просто присыпаны сеном (не успела ), а половина землей с бутылками. Раскрыла все ранно,в некоторых мышка в бутылках с лозой зимовала, нанесла семян... виноград не обидела. Чувство такое как ушли спать, так и проснулись.
Потери есть, но они совсем были слабые - те что последние пустили корни(при укоренение).

Некоторые кусты были посажены в углубление, сейчас сравняла землю, так понимаю, если что почка найдет дорогу.

[елена.п]

..я думаю Витуся и имела ввиду обломать.....

[Танча]

Форумчане, у меня растут два винограда, сорт не знаю, посажены у металлического забора, побеги в прошлом году были направлены на забор, на нём сейчас и находятся, длиной около метра. Вижу на побегах кругленькие почки. Нужно ли было обрезать виноград?

[елена.п]

...режьте, но он будет "плакать"...сделать с этим ничего нельзя...через некоторое время плачь перестанет...)))

[Инженерр]

Сообщение от елена.п

...режьте,

А зачем?

[елена.п]

.....читаем предыдущий пост ...всегда есть два мнения... за, и против, моё четкое, и постоянно озвучиваемое резать осенью, так же как и пересадка, но если стал вопрос о сиюминутном решении,(были причины) значит пусть режется... ничего страшного, тем более скоро распустятся листья, истечение будет недолгим....

[Танча]

Сообщение от елена.п

...режьте, но он будет "плакать"...сделать с этим ничего нельзя...через некоторое время плачь перестанет...)))

Елена, ещё спрошу -на втором винограде почек не вижу, по виду пока не пойму, живой он, или нет. На одном прошлогоднем побеге отрезала кончик - там появилась зеленоватая капелька - значит, жив, не замёрз, хоть и без почек пока?

[елена.п]

...если капелька ,то живой...

[Анна С.]

А что делать, если Впервые перезимовавшая молодёжь полметра от земли росточком, собирается цвести? У него всего-то три почки..

[marchell]

Сообщение от Анна С.

А что делать, если Впервые перезимовавшая молодёжь полметра от земли росточком, собирается цвести? У него всего-то три почки..

Что значит "впервые перезимовавшая", уточните. Это посадка осенняя или саженец прошедший один сезон?

[Анна С.]

Сообщение от marchell

Это посадка осенняя или саженец прошедший один сезон?

Это Витусин зелёный саженец, высаженый на ПМЖ где-то в начале лета, благополучно перезимовавший у меня, и теперь спешит нарастить массы, т.к. был осенью коротко обрезан около 50 см..

---------- Post added at 18:37 ---------- Previous post was at 18:34 ----------

Сообщение от bond599

Так можно загубить куст - а потом долго его восстанавливать.

Эх, я так и знала, что придётся ждать. Нетерплячка..
Уберу, конечно.. А на следующий год, можно будет оставить по-одной кисточке? Ну, если всё в этом будет хорошо..

[bond599]

Сообщение от Анна С.

А что делать, если Впервые перезимовавшая молодёжь полметра от земли росточком, собирается цвести? У него всего-то три почки..

Анна - Ваше право - если хотите нарастить крупные кусты с обильным урожаем на долгие годы - то надо удалять все что ослабляет развитие.
Второй вариант - понятен и без моего комментария.
К нагрузке кустов со второго года (неравнодушен) - но отношусь предельно осторожно.
Так можно загубить куст - а потом долго его восстанавливать.

[marchell]

Это Витусин зелёный саженец, высаженый на ПМЖ где-то в начале лета, благополучно перезимовавший у меня, и теперь спешит нарастить массы, т.к. был осенью коротко обрезан около 50 см..

Эх, я так и знала, что придётся ждать. Нетерплячка..
Уберу, конечно.. А на следующий год, можно будет оставить по-одной кисточке? Ну, если всё в этом будет хорошо..

В таком случае, если на второй сезон появилась завязь, значит за прошлый сезон наросла достаточно сильная лоза, более полутора метров. А раз так, то лично я, оставил бы одну завязь, и после завязывания плодов обрезал бы пол грозди. Остальное оставил бы на попробовать и пр.