Обрезка, формировка , и нагрузка виноградного куста

[Розочка]

В мене теж питання по формовці кордону по Бєліковій. Чи всі сорти можна так формувати, чи є винятки?
В мене вже висаджені по 1шт. - Надія АЗОС,Аркадія, Красотка, Водограй, Благовест, к-ш Лучистий, Восторг, Мускат Блу, Сейвар Блан. Ще на вікні ростуть - Веліка, к-342, Блек Гранд, Преображеніє, Гурман ранній, Плевен, Мускат мраморний, Молдова, Аметист НЧ, і к-ка ХЧЗ

[atyan]

Тоня, Беликова пишет, что у неё не получились с такой формировкой Аркадия и Красотка. ( вот написала и подумала, что я-то свои 2 Аркадии как раз по Беликовой и формирую! Ещё от условий много зависит. ) Также усложняется эта формировка для сортов, которым необходима более длинная обрезка ( у меня такой Талисман - тоже формирую по Беликовой )

Для технических сортов крупная гроздь не столь существенна. Главное – получить максимум урожая, либо оптимум – в зависимости от поставленной цели. Поэтому кордон подойдет далеко не для всех технарей. Для них, по-возможности, нужно следовать рекомендованным в характеристиках сорта формам. Ну, а если все-таки выбрана данная формировка и для технических сортов. А так как для большинства их них рекомендуется короткая обрезка до 4-х почек, то каждый последующий рукав выводится из каждой верхней почки: 1-й из первой, 2-й – из третьей , 3-й – из пятой и т.д. При этом длина плеча зависит от того, сколько гроздей вы сможете прокормить. На кордоне у Галины Владимировны сформирован Цитронный Магарача.
А на сортах с рекомендованной длинной обрезкой оставляется соответственно больше почек между рукавами. При этом для предотвращения загущенности побегов часть стрелок в начале плодовой лозы удаляется, а зона плодоношения смещается к концу этих лоз.(см.Рис.7). Естественно при выращивании таких сортов на кордоне возникают дополнительные трудовые затраты на выполнение зеленых операций по выламыванию лишних побегов . Например, из обрезанной на 14-16 почек лозы, на замещение оставляется первый побег, а со 2-го по 7-й выламываются. Для плодоношения оставляются стрелки с 8-й по 14-ю.
“Пробовала обрезку на 14 почек. По мере появления соцветий выламывала лишние стрелки. В плане урожая получалось нормально, но в “связке” много “дров, большая накладка одного рукава на другой. И работы в два раза больше, но вырастить и получить урожай реально”.

Не “пошла” на кордоне у Галины Владимировны Аркадия. В ее условиях она показала низкую урожайность и некоторую неравномерность в развитии побегов. “У меня урожайность низкая с Аркадии на кордоне. Пробовала короткую обрезку и длинную, пробовала обрезку на 3 почки и по две кисти оставлять. Не нравится и всё тут. А может просто сорт меня не любит, говорят не ко двору”. Трудности из-за плохого вызревания лозы возникли и в Подмосковье. Кроме Аркадии, недостаточные результаты были на паре старых сортов Цехмистренко П.Е., а из новинок – Вера и Красотка.

[Inga84]

Всем доброго времени суток вот мой красавец зовут его Тара (Талисман Х Аркадия)

ему 2 года подскажите когда можно будет оборвать лишние побеги... хочу сформировать веером...пустил 6 побегов... есть завязи... и сколько лучше оставить в нагрузку

[atyan]

На каждый 1м ( по другим данным - 2 м ) вызревшей лозы ( в предыдущем году) можно оставить 0,5 кг ягод ( нужно смотреть в описании, какая гроздь у этого сорта ).
Я в прошлом году резала лозу с метровой линейкой , зразу записывала, потом в тетрадочке всё посчитала, вчера с этой тетрадочкой бегала вокруг кустов ... всё пересчитала заново, в пользу жадности. Успокоила себя тем, что отщипнуть лишнее всегда успею.

---------- Post added at 17:49 ---------- Previous post was at 17:42 ----------

Я в прошлом году жаловалась, что сломала единственный побег у Талисмана ( держался "на ниточках" ). Приросло, к осени наросла толстенная лозыняка 4м. Ничего нового взамен ей не выросло ни в прошлом, ни в этом году.

Людиии, а как/когда должны появляться побеги от головы куста? У меня их нет совсем! У Августина получился штамб 20 см - хотела заменить, а побегов снизу нет.

[marchell]

Сообщение от atyan

На каждый 1м ( по другим данным - 2 м ) вызревшей лозы ( в предыдущем году) можно оставить 0,5 кг ягод ( нужно смотреть в описании, какая гроздь у этого сорта ).

Средний, полутораметровый побег может выкормить и налить сахаром около 300 г ягод. Сильный побег – до 500 г. Или приблизительно 25 листьев - 1 гроздь.

[дед-77]

Сообщение от marchell

Сильный побег – до 500 г. Или приблизительно 25 листьев - 1 гроздь.

Сережа что то много листьев насчитал если между узлия примерно в 15 см то получается почти 4 метра а если между узлия больше то ваще 5м . 12-15 листьев на гроздь хватает с головой.

[atyan]

Сообщение от дед-77

если между узлия примерно в 15 см то получается почти 4 метра а если между узлия больше то ваще 5м . 12-15 листьев на гроздь хватает с головой.

Насколько я помню - считается и 2 листа на пасынках, т.е. 3 листа на узел. Я читала о 33 листах - как раз получается очень скромная лозочка 1,5 м Конечно, все они работают не одновременно, но и лоза обычно длиннее.
Друзья, только давайте не будем опять считать площадь листовой поверхности, умоляю!

[marchell]

Сообщение от дед-77

Сережа что то много листьев насчитал если между узлия примерно в 15 см то получается почти 4 метра а если между узлия больше то ваще 5м . 12-15 листьев на гроздь хватает с головой.

Ключевое слово ЕСЛИ. Это у Вас там, на капле междоузлие в 15 см и побеги в палец, так Вам может и хватит. А нам, обычным дачникам с молодыми кустами, с тоненькими лозами и междоузлием в 10-12 см вполне даже нормально.

[Розочка]

Сообщение от marchell

Ключевое слово ЕСЛИ. Это у Вас там, на капле междоузлие в 15 см и побеги в палец, так Вам может и хватит. А нам, обычным дачникам с молодыми кустами, с тоненькими лозами и междоузлием в 10-12 см вполне даже нормально.

Добрий день, Сергій! Як ви формуєте свої кущі?
Як ваша Веліка? Жива?Я свої кущики ще не ризикую садити.

[atyan]

когда можно будет оборвать лишние побеги

Я вчера выломала. Нужно оставлять нижние и те, которые сильнее. Двойники-тройники ( те, что растут по 2-3 из одной почки ) тоже нужно выломать ( оставив 1 побег из почки ).
На моём Августине ещё не видны соцветия - оставила побеги с запасом, чтобы потом выломать бесплодные, на других сортах - совсем не ожидала - почти все побеги с гроздями ( причем с 2-мя минимум! )! Тааак приятно! В прошлом году обрезала на 2 почки для веера - и потом пол-лета каждое утро бегала посмотреть, не появились ли грозди... Только на кордоне Беликовой были сигналки.

[viskosa]

В эти выходные дошли руки до выломки лишних побегов. Формировать планировала по Беликовой. Но виноград плевать хотел на мои планы и из нужных мне почек побегов или не дал, или дал заморышей На молодняке, сформированном в 2 плеча, нет нормальных побегов из верхних почек для последующего формирования рукавов, а там, где уже сформированы рукава, нет нормальных побегов на замещение... Хорошие сильные побеги, как назло, из нижних почек, но их для формировки брать не желательно. Рукава были подвязаны горизонтально с небольшим изгибом вниз, т.е. дугой. Ну прямо расстроилась...

[marchell]

Сообщение от viskosa

Хорошие сильные побеги, как назло, из нижних почек, но их для формировки брать не желательно. Ну прямо расстроилась...

А в чём собственно проблема? Кто мешает перевязать лозу, и даже рукав, перекрутив её (его) таким образом, что бы нижние побеги оказались сверху?

[viskosa]

Крутить жеж вроде нежелательно? И не так просто - не держится она в перекрученном состоянии, выворачивается назад! Да и побеги вымахали уже сантиметров по 40 (это самые длинные) , в одном месте перевязывала лозу, верхние побеги оказались сбоку, и торчат в стороны, боюсь, как бы их собаки или кто другой не обломал случайно

[Плантатор]

[Витуся]

Кстати, во вторник 20 мая была на Осокорках в гостях и видела цветущий виноград. Изабельный сорт, растет в южной экспозиции на доме

[юлика]

Помогите, пожалуйста, разобраться. Вот сейчас начинается цветение винограда и нужно прищепнуть верхушки побегов, да?
Но в одном источнике сказано, что "нужно удалить с таким расчетом, чтобы над соцветием оставалось 5-6 листьев", а в другом "Совершенно недопустимо укорачивание побега над гроздями. На побеге должно быть 10-12 листьев, а на сорте с очень большими гроздями — 13-15 листьев".
И кто из них прав?

[hymik]

Сообщение от юлика

... Вот сейчас начинается цветение винограда и нужно прищепнуть верхушки побегов, да?
Но в одном источнике сказано..... чтобы над соцветием оставалось 5-6 листьев", а в другом ..... должно быть 10-12 листьев....

да, при опадании первых колпачков.
оба источника по своему верны. я сторонник первого способа, кто то второго, здесь уже это обсуждалось...
каким идти решать только вам.

[Витуся]

Я вообще ни когда не прищипываю. Была два раза попытка прищипывать перед цветением. Лучшего опыления не наблюдала. А вот увеличенное количество пасынков очень даже наблюдается.
Больше с прищипкой не заморачиваюсь

[viskosa]

В эти выходные занималась виноградом, молодыми кустами. На некоторых товарищах, которые в прошлом году не были обрезаны на обратный рост, уже можно на плечах сформировать рукава. Осваиваю формировку "Кордон по Беликовой", на картинке то, что получается. Такой вопрос: плечи у куста направлены в разные стороны, соответственно чтобы закрыть рукавами все пространство над плечами, хочу в одном месте повернуть рукава навстречу друг другу. На картинке это рукав 1 и рукав 2. Можно же так делать?

[Mykola]

Мне кажется, у Вас слишком маленькое расстояние между рукавами - должно быть около метра. А свободную зону над головой куста у меня перекрывает рукав соседнего, поэтому пропадает необходимость изгибать рукава в разные стороны

[елена.п]

Сообщение от Mykola

Мне кажется, у Вас слишком маленькое расстояние между рукавами

...в данном случае я думаю достаточное,(расстояние) стрелки напрвлены противоположно, тем более можно скорректировать и зелёными операциями...если бы в одну сторону, тогда да...маловато...

[viskosa]

Сообщение от Mykola

Мне кажется, у Вас слишком маленькое расстояние между рукавами - должно быть около метра. А свободную зону над головой куста у меня перекрывает рукав соседнего, поэтому пропадает необходимость изгибать рукава в разные стороны

Вы имеете в виду расстояние между 2 и 3 рукавом, наверное? Там получается на 2 рукаве после изгиба как раз 8 почек, думаю, нормально будет. Рукавом соседнего куста перекрыть не получится - у всех кустов по 2 плеча, направленных в разные стороны, т.е. до следующего куста еще далеко

---------- Post added at 13:29 ---------- Previous post was at 13:14 ----------

Вот примерно какая у меня схема посадки и направления плечей, вид сверху:

[Mykola]

Сообщение от viskosa

... до следующего куста еще далеко [COLOR="Silver"]

У Беликовой, если я не ошибаюсь, каждое плечо по 7 метров. А что Вам мешает удлинить плечо, скажем, до 3 - 4 метров в каждую сторону , вырастив на них 3 -4 рукава через метр, таким образом , чтобы последний рукав доставал до головы соседнего куста Особенно учитывая, что разнонаправленные рукава значительно хуже укрывать

[viskosa]

Имеется в виду оба плеча пустить в одну сторону по разным плоскостям шпалеры?

Я такую схему себе тоже рисовала, но уже после того, как вкопали крайние стойки на шпалере Получается, что от крайнего куста до крайней стойки всего около 1,75 -2м. Маловато места для плечей этому крайнему кусту осталось.

А, и расстояние между кустами 2,5м - по 3м плечи вырастить можно, а по 4 уже будут наезжать друг на друга.

[Mykola]

Сообщение от viskosa

... расстояние между кустами 2,5м - по 3м плечи вырастить можно, а по 4 уже будут наезжать друг на друга.

А на картинке у Вас между кустами 5 метров - или я что-то неправильно понял? Крайнее, то что ближе к последнему столбу, плечо я делаю коротким, с одним рукавом, на нем вырастают самые крупные грона

[viskosa]

Между кустами 2,5м. Я просто их (кусты) пустила в шахматном порядке на разные плоскости, таким образом отпустив для каждого куста 5 погонных метров шпалеры в одной плоскости.

[Mykola]

Тогда ситуация точно как у меня В идеале на каждом плече достаточно двух рукавов ( у меня там где три -густовато, но приемлемо, если оставлять по 4 - 5 плодовых стрелок) с 6 - 7 плодовыми стрелками, кроме крайних с одним рукавом. Кусты наполовину заходят друг на друга, что совершенно им не мешает

[Rimodara]

Здравствуйте уважаемые садоводы.
Также думаю ф. по Беликовой.
виноград посажен 3м на 3м
Выростила 2 лозы длинные - это будут плечи?
оставлять, чем длинее тем лучше?
они могут на соседние заходить?
В следующем году на этой лозе-плечо, растить б.рукава через 1м?

[Mykola]

Сообщение от Rimodara

...В следующем году на этой лозе-плечо, растить б.рукава через 1м?

По-моему весь смысл кордона Беликовой именно в перекрывании кустов Оставить нужно лозы-будущие плечи не тоньше карандаша, в дальнейшем при необходимости можно удлинить. В следующем сезоне оставите все ВЕРХНИЕ стрелки выше первой проволоки (места изгиба будущего плеча). Я оставляю 6 - 7 стрелок с каждой стороны - из них осенью выбираю 2-3 будущих рукава, при этом еще получается 8-10 грон урожая

[viskosa]

2 длинные - это плечи, и в следующем году надо на них растить рукава - это правильно. Насчет заходить на соседние - мне это не очень нравится, хотя так делают, вот постом выше Николай фотку давал.