Обрезка, формировка , и нагрузка виноградного куста

[алахол]

Подскажите, пожалуйста. Имеем 2 ветки - одна(рис №1) длинная, без винограда, на этом же винограде вторая (рис 2) отплодоносила, но сейчас смотрю - наверняка неправильная ветка. Как их правильно обрезать и когда - сейчас или весною. Первая фото - как этот виноград выглядел летом.


Рис. 1 ветка осенью - хлыст какой то, а не виноградная ветка



Рис 2 А это плодоносная ветка, но шибко корявая

[Витуся]

Насколько поняла...все правильно. Только надо считать не сантиметры а почки. Т.к. длина между почками разная.

[Витуся]

Самый главный вопрос - сорт какой?

[алахол]

Сообщение от Витуся

Самый главный вопрос - сорт какой?

Не знаю. Несколько лет назад кумовья веточку привезли, мы ее в бутылку с водою, она корешки пустила - посадили. Кумовья сами сорт не знают, т.к. виноград растет у них под домом давным давно.

[алахол]

Так, повторим пройденый материал. По рис. 1 отсчитываем 6 почек от начала лозы и секатром отрезаем, место среза замазываем садовым варом. По лозе на рис. № 2 (где абракозябра, а не ветка) поступаем так же. Растет у нас еще виноград - на заборе. Садили, что бы участок прикрыть от любопытных глаз, а виноград разросся и даже урожай приносит. Сорт - то же не скажу какой. Его то же можно сейчас обрезать? И по какой методике, что бы и дальше он рос в длину вдоль забора, и что бы урожай был?

[Витуся]

Не понятно. Там ведь и пасынки есть? Что-то на земле лежит....
Там вроде есть главная ветка- рукав. Я бы на ней сучки по 2-3 почки оставила. А эту ветку-рукав обрезала на такую длину, какую хочу.
Вот уж обяснила, так обяснила

---------- Post added at 18:13 ---------- Previous post was at 18:12 ----------

Сообщение от алахол

отсчитываем 6 почек от начала лозы и секатром отрезаем, место среза замазываем садовым варом.

Срезы у винограда не замазывают. Бесполезно.

[Витуся]

Формировок винограда великое множество - кордоны, веера.
Сначала я формировала веером с сучком замещения. Потом от сучка замещения отказалась, т.к. на нем всегда выростали слабые побеги, не пригодные для плодоношения.
Потом столкнулась с тем что Восторг упорно не хотел давать крупные грозди. А везде написано что урожайность винограда зависит от объема многолетней древесины и Восторг к этому очень требователен.
Как было поступить на уже сформированном винограднике, где уже ничего нельзя изменить. И расстояния между кустами и рядами такие как они есть и менять ничего нельзя. Так я придумала свою формировку. Может еще кто-то так формирует виноград, на первенство не претендую.
Вот куст Кишмиша 342 перед обрезкой. Довольно хорошо видно что рукава от головы куста расходятся вправо и влево над землей, затем изогнуты в обратную сторону.

Это после обрезки

[Витуся]

Тот же куст связан перед укрытием на зиму

Куст Талисмана. В зависимости от толщины побегов обрезка от 8 до 12 почек

[пятница]

Витусь, а какое расстояние до след. куста?
бо чует мое сердце, отэтат твой пассаж

Как было поступить на уже сформированном винограднике, где уже ничего нельзя изменить. И расстояния между кустами и рядами такие как они есть и менять ничего нельзя.

как будто про меня
Формировка выглядит отлично, чуствуется, что пригибаться на зиму должно все это неплохо

[Витуся]

Твое сердце правильно чует .
Сначала все было посажен правильно. Между столбами 3м и по центру 1 куст.
Где-то в 99 или в 2000-хтысячном мы ездили к Сергею Сивчуку и посмотрели как у него посажен виноград. И поняли что у нас бездарно пропадает место . Зачеренковали и посадили еще кусты справа и слева, некоторые я перевела катавлаком. Короче на 3м у меня сейчас посажено по два куста. Где-то в 70см от столба и около 1,5м друг от друга. Это очень и очень густо.
Так можно садить если шпалеры направлены с севера на юг или близко к этому. Постоянно есть ветер. Плюс я четко отслеживаю пасынки и начинаю убирать листья еще с конца мая и постепенно в течение лета чтобы к созреванию винограда зона плодоношения была открыта. Но, на крупноягодных сортах с южной стороны оставляю отдельные листья чтобы в самое пекло прикрывали грозди, иначе спекутся ягоды.
Спрашивай еще
На зиму все укладывается прекрасно.
Покажу еще куст Плевена на штамбе

[пятница]

около 1,5м друг от друга. Это очень и очень густо

у меня был "квадрат" 3Х3 и 4 куста по углам,посаженных весною
посмотрела я на этих хиляков осенью (даже листья выросли в 1/2 нормального размера, и это при хорошем поливе и питании), обрезала их на обратный рост и впихнула между еще 2 куста - Аркадию и Тимур (в тех рядах, что с севера на юг)
теперь наверняка придется камасутрить с формировкой, если все доживут до весны

[Витуся]

Плевен. Никак не захотел новые рукава отращивать из головы куста, а я не захотела его резать на обратный рост и терять урожай. Вот и получился такой штамбик, толщиной с руку, может толще. В этом году выбросил побег вправо и я сформировала на нем новый рукав

[ЛилияЛа]

пока зима спешу задать вопрос,при формировании горизонтального кордона прирост этого года был маленьким. какой почкой я могу его удлинить,верхней или нижней?

[Витуся]

Если саженец посадки этого года то лучше обрезать коротко на обратный рост. Почек оставить столько сколько планируешь рукавов плюс одну запасную

[ЛилияЛа]

планирую два плеча кордона. Ох, как жалко 1м вызревшей лозы обрезать. Посадки прошлого года.

[Витуся]

1м это ничто. На таких слабых приростах рукава не формируют. Они и потом будут слабыми и плохо будут плодоносить. Рассматриваются лозы выше 1,5м

[ирина матюх]

Очень прошу совета-как обрезать(сколько почек оставлять)на сучке замещения и на стрелке плодоношения ?!Сорта Восторг Идеальный,Галбена Ноу и Надежда АЗОС,посажены в 2008г,формировка веерная Буду очень благодарна за ответ!!!

[елена.п]

... Иришка, вообще-то обрезка для каждого сорта своя, открой справочник поройся, за Надежду скажу свое..обрезай 6-8 почек, больше не желательно, при большем количестве, первые могут не развиваться...тогда уходит на периферию....

[marchell]

Очень прошу совета-как обрезать(сколько почек оставлять)на сучке замещения и на стрелке плодоношения ?!

Я оставляю на сучке 3 глазка, а на стрелке 12 глазков, потому как самые крупные грозди от 7 до 10-го глазка, остальное на случай мороза. Да и выбрать нужное колличество побегов для необходимой нагрузки весной легче из того, что не замёрзнет.

[marchell]

знаю и уверена (что и подтверждено официальными источниками,и наблюдениями) ко всем сортам, одинаковую "стрижку" применить нельзя

Леночка, я делаю так, как советует хороший практик вот здесь: kievgrape.blogspot.com.

Теперь, почему при обрезке на зиму, я на каждом рукаве оставляю сучок на 4 почки, а плодовую стрелку на 12? На сучке, при обломке винограда в мае, я оставлю 2 зеленых побега. А 4 – это, во первых подстраховка на зиму, а во вторых позволит мне выбрать с самыми крупными соцветиями. Ну а стрелку на 12 почек, потому что первые 3 почки в наших условиях могут быть неплодоносными (почему см. ниже), с 4 по 7 соцветия еще средние, а вот с 7 по 12 там самые крупные соцветия, как правило. В этих почках соцветия закладываются в самое лучшее время в июле месяце. Еще и солнце высоко, и тепловой режим высокий, и грозди еще не очень большие – питательные вещества на себя много не тянут. Ну а вообще почему я оставляю именно такое количество глазков на кусте я подробно описал в заметке Уход за виноградом. Зеленые операции. Обломка винограда

Пока всё подтверждается и действует.

[marchell]

Леночка, так я не спорю. Каждый решает для себя сам, какой способ агротехники ему более приемлем. Я просто написал как, и почему я действую именно так, как написал. А дело личное, какой способ более приемлем. Я, к примеру, в первую очередь обращаю внимание на величину самих глазков., а остальное чисто на возможный мороз.

[Князь]

Хтось практикує горизонтальний
кордон Біликової, які плюси і мінуси?...
Хто може порадьте інші форміровки, бажано з приведенням аргументів.

[Витуся]

Может действительно сделаем отдельную тему где будем говорить только о формировке винограда. Не только по Беликовой, а о разных. Как кто формирует от нуля и дальше. Остальную агротехнику будем обсуждать в общей теме.
Так что если согласны, попросим модераторов оставить эту тему. Только переименовать ее

[marchell]

каждый делает по своему. Оччччень много слышу ( в зависимости от поставленных задач- фомироки)...

А ещё очень много зависит от зоны выращивания и многих других условий и исходных данных, к примеру, у обычных дачников много зависит от места, отведенного под виноградник.

[marchell]

может можно как то иначе?

Можно, если позволяет длина и толщина побега, сформировать двуплечий кордон.

[ирина матюх]

Очень нужен совет! Пригласили на обрезку сада людей,заодно и виноград надо было обрезать Очень удивило то,что плодовый побег обрезали на 8 почек,а побег замещения где на 2,а где и на 6 Сегодня у меня на даче был ещё один специалист и сказала,что виноград обрезан не правильно,куст будет сильно перегружен Предложила сделать обрезку покороче в понедельник А разве так можно! На винограде распускаются листики Сорта "Восторг идеальный""Галбена Ноу""Надежда АЗОС"-в этом году третий год, как начали плодоносить Подскажите,что делать?

[ирина матюх]

Лена,я ещё хотела его отснять...

[ирина матюх]

А то что он плачет,болеть не будет? Чем то надо обработать срезы? Я имела ввиду,что урожай в третий раз будем снимать

[atyan]

У меня вопрос по кордону Беликовой. В прошлом году получилось длинное толстое плечо, в этом году буду формировать 4 рукава. Они должны оставаться вертикальными до конца вегетации, или их нужно постепенно опускать, оставляя вертикальной верхушку? ( "ползком вперед"). В прошлом году вовремя не опустила длинный побег для рукава ( был около 2 м ), и он сломался...
И ещё: на плече просыпаются почки, нельзя ли оставить по 1-2 листика для фотосинтеза?

[atyan]

Это я отсюда взяла:

Первые два побега мы обрезаем на необходимое количество почек 3-4 (обычно 3 междоузлия), это и будут Ваши первые рукава с плодоносящими почками.

Я так поняла, что примерно 3 междоузлия - это будет многолетняя вертикальная лоза между 1 и 2 проволокой?



А если оставлять 1 почку, то она ( лоза ) просто будет короче, и её легче будет укрыть?