Обрезка, формировка , и нагрузка виноградного куста

[пятница]

сегодня ,скрепя сердце, выломала нижние побеги на Эстер посадки весны 2011 укорененным черенком (тоже хочу кордон по Беликовой)
лоза метра полтора (будущее плечо), побегов (будущих рукавов) было около десяти, на каждом зачаток грозди
рука не поднялась выламывать все положенные (со 2 по 6-ю)
сейчас там осталось верхних 6-7 штук...ломать?
какое вообще расстояние д.б. в идеале между рукавами (ну, или минимальное)
и сколько гроздей позволительно оставить?

[Ветка]

А как тогда Аркадию надо формировать?

[atyan]

Сообщение от пятница

какое вообще расстояние д.б. в идеале между рукавами (ну, или минимальное)

Свет, оставляют 1-й, 7-й, 13-й и т.д. Только нечетные, чтобы усилить один проводящий канал, а второй канал - со временем отключить. Получается где-то 80-100 см между побегами. Я в прошлом году выращивала плечо ( где-то 3-4 м выросло ). Его нужно вовремя укладывать горизонтально, подвязывая верхушку вертикально ( "ползком вперед" ). Я в прошлом году затянула с укладыванием, так потом с этой анакондой пришлось втроем сражаться , и всё равно немного перекрутилась. И, если бы вовремя уложила, успели бы ещё приличные рукава вырасти ( а так только 2 неприличных ).
кордон Беликовой

[Ветка]

Ничегошечки не понимается в этой формировке Конечно в идеале - пойти да посмотреть, но некуда... Про свои 3-4 летние кусты я вообще молчу, наверное никогда не дам им ладу, подскажите-научите хоть по молодым.
Это виноград сорта Дунав, посаженный весной прошлого года, я конечно не спец, но как для меня, то вырос хорошо, сразу две веточки, вызрели хорошо, пасынки прищипывала на 2 листика, поэтому получился как ежик. Перезимовал нормально почти из всех почек пошли побеги. Растянула вот так в две разные стороны , повыламывала побеги, которые росли в бока и в низ (ничего не считала). Получилось вот что . Наверное наделала кучу ошибок, как исправить, помогите?
Аналогичная картина по сорту Водограй, вот фото

[atyan]

2-летний Гурман ранний, планирую односторонний кордон по Беликовой. В прошлом году обрезала по уровень 1-й проволоки ( т.к. был тоненький ).
Когда выламывала лишнее, оставила 2 самых сильных побега - на продолжение плеча и на 1-й рукав.
И не подумала, что они идут из соседних почек ( т.е. побеги выходят из одной точки, двойники ) .
Продолжение плеча уже 70 см, рукав ( двойник ) - 60 см. Может, так и оставить? Тогда не совсем понятно, как считать дальше - 2 первых междоузлия короткие. В общем, запуталась...
Или выломать рукав и растить новый из 1-й почки плеча?

[Вишенка]

всем здравствуйте! Подскажите пожалуйста, у меня на участке растет ну ОЧЕНЬ старый виноград. он заплел все, к чему только дотянулся. сорт вроде бы Изабелла, но точно не знаю. как его правильно обрезать и можно ли его как-то омолодить?

[Kalina]

Подскажите как в будущем можно исправить формировку вот этого куста.

По сорту сейчас не скажу, предположительно то ли Аркадия, то ли Изабелла. Осенью как-то не получилось с обрезкой. Но хотелось бы перевести на 4-хрукавную формировку (если это возможно). Сейчас на каждой ветке оставлено по 4-ре побега. Каждый побег имеет по 2 соцветия. после цветения оставлю по одному, т.к куст зацвел первый год. Самому кусту года 3 (верхней части), корню лет 5-6.

[marchell]

Лично я, попытался с помощью формировки добиться такого результата:



Только ещё козырёк добавил бы с метр, под углом 35 градусов, и зелёные побеги закинул бы на него.

[Нина]

Так основная нагрузка будет на уровне первой проволоки, выше--меньше. Я к тому, что мы сделали шпалеры с трубы 3/4 дюйма, с козырьком на запад. теперь переживаю, что не выдержат такой груз

[Vetka]

http://www.winephilosophy.net/2013/02/1.html
Друзья, что вы скажете о такой формировке? Места катастрофически нет, а вирус я уже подхватила.

[Нина]

Света, посмотрите на формировку кустов Витуси нашей. У нее растояние между ними 1,5 м, ветки--рукава она заворачивает по кругу, это видно на фото при раскрытии лозы. А урожаи получает отличные. Есть чему и стоит поучится

[Мечта]

дайте пожалуйста ссылку, где есть фото и описание формировки Витуси.Очень хочется.

[Нина]

Описания нету. Витуся пару слов сказала только, что сразу формирует лозу по кругу, потому что у нее маленькое растояние между кустами. Вот на этом фото виднео, как она подвязывает лозу после раскрытия весной http://www.sadiba.com.ua/forum/showp...postcount=1206, и тут http://www.sadiba.com.ua/forum/showp...postcount=1207. Вот еще http://piccy.info/view3/4509686/a2e4...5361246e64bac/
Вот ее обьяснение своей оригинальной формировки:

Сообщение от Витуся

Такие петли я придумала для того чтобы увеличить объем многолетней древесины при ограниченной площади виноградника. Мне некуда тянуть длинные кордоны
И укрывать удобно

[Нина]

Скоро нам предстоит обрезка кустов на зиму. Начала разбираться что такое нагрузка глазков на куст и нагрузка побегов, что бы правильно расчитать эту самую нагрузку для каждого сорта. Запуталась. Помогла эта статья http://kurdyumov.ru/knigi/vinograd/vinograd22.php

[Розочка]

Ув. виноградари, поскажите пожалуйста, а как правильно делать формировку на беседку? Заранее благодарю

[пятница]

прошу совета
есть 3 полузапущенных куста (2,5, один резала прошлой весной на черную голову, заколосился опять) всяких лабрусок,лет им по 20
совсем удалять не хотим по нескольким причинам
старые опоры, сделанные "на хип-хап", практически обвалились, муж начал делать новую шпалеру.Это будет одноплоскостная, до 2 метров высотой.

какие варианты кардинальной обрезки кустов?
в дальнейшем часть, возможно, привью чем - то получше, но укрывать не планирую.
до лозы этого года слишком уже далеко от основания куста
к тому же кусты довольно безалаберно разрослись в нижней части,не в одну линию, а закопать рукав под землю и вывести в другом месте не выйдет, там и так уже пандус образовался под кустами, в первые годы родители на зиму засыпали землей, там она и оставалась, теперь виноград растет как бы на некотором возвышении
обрезать на черную голову?
вот он такой у меня

[Витуся]

Света, обрежь кусты на черную голову. Когда вырастут лозы по 50 см оставь сколько надо - одну - две - три и формируй как хочешь. Я с лабрусками никогда не заморачиваюсь

[пятница]

ох, поднимется ли рука.....
но промежуточного нет?
или лоза этого года или на черную голову?
поищу, может от плечей что -то отросло в этомгоду, были какие -то намеки, уж больно жаль многолетнюю, она у земли в руку толщиной

[дачница светлана]

Спрошу и я. Почти весь виноград у меня на горизонтальном кордоне, сейчас кустам третий год, первое плодоношение уже было. Прочитала и видела рисунки, что с этого года надо обрезать так (фото ниже как и что резать и что должно получиться в результате -под ним). Вроде все понятно. Берем рукав выбираем две первые плодовые лозы хорошо вызревшие и обрезаем первую на 3-4 почки, вторую примерно на 8 (по сортам разберусь), но закралось сомнение - получается я отрезаю рукав, а я считала что должна как бы накапливаться древесина многолетняя. И потом, если так резать, то первая плодовая почка будет сдвигаться с каждым годом все дальше и дальше. В общем в прошлом году как-то обрезка для меня была полегче, когда только формировала рукава

[marchell]

Свет, а кто мешает сделать плодовые звенья на концах рукавов, а лозы развернуть вовнутрь?

[дачница светлана]

Сегодня делала обрезку части кустов (что успела) на нескольких так и получилось ( с разворотом), потому что лучше всех вызрела лоза на последних плодовых звеньях, по-этому все лищнее убрала и развернула рукава дугой - всеной посмотрим удался ли опыт.

[Нина]

Света, а не рано ли обрезать виноград? Он не начнет у вас снова вегитировать?

[Elka]

Сергей, вовнутрь я поняла как в цент куста, нет?

[Elka]

На переферии прижимаем ближе к земле, а в центре не получится, или нет?

[Юля_М]

О, спасибо всем за столько информации!
Я таки обрежу сейчас осенью именно этот куст и попробую увести от стены и заодно начну учиться черенковать.
А зимой проведу обрезку парочки других кустов ( у деда рос виноград практически у всех сооружений на участке), у них удержалась часть арки и они зацепились за крышу сарая, а там я точно начну возиться с землей ближе к концу зимы - не раньше.
Вообщем, буду учиться у всех Вас !

[Нина]

Мои сорта с плоховызревшей лозой дали по метру лозы соломенного цвета. Мне обрезать ее на две, с запасом 5, почек. Скажите, значит не нужно заморачиваться с вызреванием остальной лозы? Вот Вы стараетесь, что бы лоза вызрела как можно больше, а зачем? Ведь все равно будете ее резать и сжигать?

[Юля_М]

Сообщение от Инженерр

Несчастное растение, за что такие ему страдания???

Юля, просто есть такое свойство у винограда. Сразу после первого приморозка в его побегах максимально повышается содержание полезных ему веществ. Потом, они перетекают в ствол и корни. Поэтому черенки на размножение лучше нарезать от начала приморозков до наступления сильных морозов. Эти вещества позволяют максимально успешнее укорениться новому черенку. Если же нарезать черенки не нужно, то лучше обрезку делать в конце зимы.

Ой! Я запуталась Только все разложилось по полочкам, когда что и как, а читаю Ваше сообщение и все - каша в голове...
Давайте объясню, как я поняла по времени обрезки куста - когда опадет лист и начнутся заморозки, верно?
В Керчи сейчас днем 15 градусов, по ночам 6-10 тепла. Листва на деревьях и не думает слетать, только чуть акации сбрасывают листики. По моим прикидкам, не ранее ноября операция с виноградом будет, а то и позже - посмотрим какая зима когда начнется. И еще фактор сдерживающий меня надолго :), у нас стройка и я физически не могу с виноградом возле зданий работать, пока строители не закончат работы, не уберут крупный материал, пока я не соберу мелкий мусор - смысла работать с растюшками нет - я обрежу, а сверху накидают кусков толя старого и все - я вообще не увижу его. Они в паре мест уже так закидали мне кусты , так там все - конец выжившим - я вчера выкопала из под камней толя полиэтилена глины погибшие стволики винограда Пусть стоит так - я его хоть вижу и могу защитить от выпревания. Я подожду глубокой осени- начала зимы.
Или я что-то не верно поняла?

Витуся
Да, в Керчи виноград не укрывают на зиму; сортов изабеллы, как я понимаю у народа всяких разных полно, но опять же подчеркну - я полный профан в виноградарстве и только начинаю учиться, заранее извиняюсь, вдруг что попало отвечу.

[дед-77]

Юля ты внимательно почитай что пишет Инженер:потом они перетекают в ствол и корни. (тоже самое писал и я после первых заморозков режте все будет нормально)
А дальше вообще про какие то черенки (это вообще не в тему)

[дед-77]

Про черенки разговор воще не шол. Хочу услышать причину по которой надо ждать конца зимы. Смысл сохранять древесину которую все равно надо отрезать.Зачем тянуть резину какой в этом смысл?

[Юля_М]

Все ясно! Постараюсь учесть всю информацию.

Оффтопик. Про черенки. Один из соседей наших уже нарезал черенков с винограда на укоренение - не правильно сделал? Мне тоже советовал нарезать сейчас.