"Зеленое" удобрение

[VARIKA]

Сообщение от садовник

а напомните ка , уважаемая, шо в вас за грунт на городе?

чернозем, около метра в глубину, под ним глина.
Участок, на котором в этом году буду сажать клубнику, помидоры и др.овощи обрабатывала в 2009 и2010 г.г., до этого семь лет точно там росла только трава. По-этому ни какими удобрениями не пользовалась, просто не знала какими, вот и думаю, може начать с "зеленого"?

[sergikas]

Чтобы получать урожай только поливом и сапованием надо все что выросло (ботву растений) оставлять на грядках-кроме больной.Но это немного другая тема.

[садовник]

Сообщение от VARIKA

чернозем, около метра в глубину, под ним глина.

тада шо вы в этой теме делаете?!??? кыш отсель!!!
для вашего огорода тока песок и нать(для разрыхления грунта).. обо всём остальном мать-природа уже позаботилась!
ЗЕЛЁНОЕ УДОБРЕНИЕ ДЛЯ ТОЩИХ ПОЧВОВ!!! ферштейн?

[VARIKA]

Сообщение от садовник

тада шо вы в этой теме делаете?!??? кыш отсель!!!
для вашего огорода тока песок и нать(для разрыхления грунта).. обо всём остальном мать-природа уже позаботилась!
ЗЕЛЁНОЕ УДОБРЕНИЕ ДЛЯ ТОЩИХ ПОЧВОВ!!! ферштейн?

Ой, ну хоть одной большой проблемой меньше!
Мне вообще ничем не нужно удобрять?

[садовник]

Сообщение от VARIKA

Мне вообще ничем не нужно удобрять?

это можно узнать только после детального агрохимичского анализа вашей почвы...
но зелёным удобрением и прочч минералкой точно не нать!...
у вас главная проблема - тяжёлый грунт и малочисленность осадкоф...вот в этом направлении и нать работать!

[VARIKA]

Ой, спасибо вам большое.
Сконцентрируюсь на капельном поливе.

[садовник]

Сообщение от VARIKA

Сконцентрируюсь на капельном поливе.

а про песок? он на менее важен, чем вода!

[VARIKA]

ну у нас есть такой - мелкий, как для стройки, но он наверное не поможет?

[садовник]

Сообщение от VARIKA

ну у нас есть такой - мелкий, как для стройки?

вам нужОн ТОЛЬКО РЕЧНОЙ!!!! карьерный песок(то шо для стройки) сделаить тока хуже... бо в ём много глинистой фракции..
зы. все остальные вапросы по улучшению почвы в соответствующей теме.... здесь грим ТОКА про зелёное адабрение..

[Zavr]

А разве зеленое удобрение не помогает структурировать тяжелые глинистые почвы? Хотя бы за счет разных бактерий и прочих полезных микробов, что вносятся с перебродившей массой. В комплексе с мульчей не полезнее ли это будет песка? Тем более, если речного и взять негде.

[Ник-то]

Одно не заменит другого- у меня тоже чернозем.

[Zavr]

Сообщение от Ник-то

Одно не заменит другого

Исчерпывающе. Принимать на веру или можно как-то поразвернутей?

[НАТОЧКА]

а завалье.. эт в какой губернии? шо в вас за землица на горОде?

Земля то у нас чернозем, только уже лет 20 никем и ничем неудобренная, вот теперь пробую хоть как-то ситуацию исправить, а Завалье это такой поселок на границе Кировоградской и Одесской обл. Вернее даже так - как раз между Киевом и Одессой

[Ник-то]

Ну как можно поразвернутей? Опыт выращивания растюх на чернозаме.Крупнозернистого песка тоже нет. Заменила угольной золой. На цветах. И зеленое удобрение применяла.И сравнивала.

[sergikas]

У меня толку от песка максимум на год-таскать через год песок удовольствие ниже среднего.Зеленое удобрение будет работать только когда в почве есть органика-без нее это бесполезная трата удобрения.

[Zavr]

Сообщение от Ник-то

И сравнивала.

Вот-вот...отсюда... Само по себе зеленое удобрение не дало ожидаемых результатов? Почва так и осталась тяжелой, никаких изменений, после дождей покрывается такой же коркой? И сколько сезонов это зеленое применяли?

[НАТОЧКА]

Просветите поточней что вы имеете ввиду "в почве органика", а то я совсем запуталась.

[Ник-то]

Зеленое-постоянно. Уж и не помню, ск лет. Но зеленое удобрение у меня идет без всяких минер. добавок.

[sergikas]

Под органикой имеются ввиду любые растительные остатки-листья,сорняки,сено,солома,здоровая ботва любых растений.Вообще то тема неправильно названа-зеленым удобрением называется внесение в почву растительных остатков сидератов.Считаю правильней тема называлась бы "Зеленый стимулятор для растений".

[Закотянка]

Чем больше читаю, тем больше не понимаю. Если у меня супесчаная почва, то совсем не стоит ее летом удобрять "зеленым"? В удобрение я кладу крапиву, чистотел и полынь... От этого растениям хуже? Еще я поливаю перебродившим коровьим... Что исключить?

[НАТОЧКА]

Хорошо вам, что хотите, то и делаете, а меня бабуля заставляет с огорода все выносить и чуть-ли не подметать. При этом значит "зел удоб" не действует?

[Zavr]

Сообщение от Ник-то

Зеленое-постоянно.

Так результатов нет? Чувствую себя следователем на допросе, сорри
Я в прошлом году всего один сезон старался по максимуму покрыть мульчей и грядки и междурядья, поливал все лето зеленым удобрением, и к осени почва выглядела уже не такой жуткой как весной. В пушистую не превратилась, но хотя бы после дождей при высыхании трещины уменьшились, на ощупь даже стала другой, лучше.
Не объективно, понимаю. Поэтому и хочется узнать побольше.

[sergikas]

Исключать ничего не надо просто нужно сперва в почву внести растительные остатки а потом сверху поливать и зеленым и коровьим.Бактериям из зеленого надо что-то кушать а заодно они Вам и гумуса добавят из растительных остатков что для песка очень хорошо.Растительные остатки будут и удерживать влагу что очень хорошо для песка-но вносить их не глубже 5-7 см чтобы не оставить Ваши растения без воды.

[елена.п]

Сообщение от НАТОЧКА

Извените цитаты не умею пока вставлять

...загляните сюда

[Ник-то]

Сообщение от Zavr

Так результатов нет?.

Ежегодно вносится навоз-на наблюдаемый участок. И в плане улучшения качества почвы мало что дает. Вода минерализована, этот участок , в силу частых поливов, засолен,Действенно только внесение угольной золы.

[Анюта]

Сообщение от Zavr

Так результатов нет? Чувствую себя следователем на допросе, сорри
Я в прошлом году всего один сезон старался по максимуму покрыть мульчей и грядки и междурядья, поливал все лето зеленым удобрением, и к осени почва выглядела уже не такой жуткой как весной. В пушистую не превратилась, но хотя бы после дождей при высыхании трещины уменьшились, на ощупь даже стала другой, лучше.
Не объективно, понимаю. Поэтому и хочется узнать побольше.

Вы смешиваете в одну кучу мульчирование и подкормки. При мульчировании и дальнейшем его перегнивании меняется структура почвы, она розпушивается (со временем). А зелёное удобрение - это подкормка для растений в жидком виде, грубо говоря вода с полезными веществами. Оно само по себе почву не розпушит.Только травянистые остатки его пойдут на эту цель.

[sergikas]

Растения питаются почвенными растворами и если не ошибаюсь им надо до 60% углерода.В воздухе его мало-иначе мы не смогли бы жить.А бактерии разлагающие растительные остатки как раз и выделяют его.Тепличники специально ставят емкости с бродящим навозом для питания растений углеродом.Нашел интересный сайт с описанием работ Овсинского что нужно растениям для роста.Если модераторы разрешат выложу ссылку.

[садовник]

Сообщение от Zavr

А разве зеленое удобрение не помогает структурировать тяжелые глинистые почвы? Тем более, если речного и взять негде.

нет не помогает.. зелёное удобрение призванно насытить верхние корнеобитаемые слои почвы полезными бактериями и азотом...оно(удобрение) так же слегка подщелачивает почву...
структурировать тяжёлую глину можно только с помощью меллиорантов(торф, песок, растительный компост, сидераты с активной корневой, как-то кукуруза и тыква)...
речной песок продается в строительных магазинах(мешками)...

---------- Post added at 13:39 ---------- Previous post was at 13:36 ----------

Сообщение от НАТОЧКА

Земля то у нас чернозем, только уже лет 20 никем и ничем неудобренная, вот теперь пробую хоть как-то ситуацию исправить,

вам нет нужды использовать зелёное удобрение... применяйте компосты(перепревшие растительные остатки), мульчируйте грядки.... и бу вам щастя!!! матушка природа снабдила вас САМОЙ ЛУЧШЕЙ В МИРЕ ПОЧВОЙ!!! в этой почве всё есть.. главное шоб она постоянно влажной была!

[Zavr]

Сообщение от Анюта

Вы смешиваете в одну кучу мульчирование и подкормки.

Конечно, смешиваю. Имхо, все рассматриваю в комплексе.
Изначально речь шла о том, что тяжелым глинистым почвам зеленое удобрение не нужно, нужен только речной песок. У меня его нет и вряд ли где найду. Поэтому и возник вопрос о мульчировании в комплексе с зеленым удобрением. Не просто прикрыть почву, а еще и активно проливать мульчу активными бактериями зеленого удобрения для скорейшей ее переработки и улучшения структуры почвы.
В таком качестве, ускорителя что ли, можно рассматривать зеленое удобрение для тяжелых почв или бесполезно? Я пока теоретически рассуждаю, интересен опыт практиков.
Извините за назойливость дилетанта, просто во всяком осуждении стараюсь включать логику, что-то уяснить для себя, отсюда и вопросы. А кода просто футболят, у меня логика не включается

---------- Post added at 14:44 ---------- Previous post was at 14:39 ----------

Все, вопросы снимаю.
В строительных магазинах у нас под видом речного могут продать что угодно, но это уже другая тема.

[садовник]

Сообщение от Zavr

Изначально речь шла о том, что тяжелым глинистым почвам зеленое удобрение не нужно,

дааа... ну и где ТАКОЕ писалосЬ??!!! зелёное(жидкий компост) удобрение нет нужды применять ТОЛЬКО НА НАСТОЯЩИХ ЧЕРНОЗЁМАХ!!! БО ОНИ САМИ ДЛЯ БОЛЕЕ ТОЩИХ ПОЧВ ЯВЛЯЮТСЯ ОРГАНИЧЕСКИМ УДОБРЕНИЕМ... ну вдоволь всего в них.. што тут не понятного?!
а если у вас просто тяжёлый суглинок, не чернозём, то зелёное удобрение бу в самый раз.. но не как разрыхлитель, а как носитель легко доступного азота+полезные живые бактерии...понятно?
почитайте ПАВЕЛ ТРАННУА " Настольная книга садовода и огородника" ответ на ваши вопросы содержится в первой части этой книги...