ГМО сады, за и против...

[Sveta]

Сообщение от Бойківчанин

І ще - не дивлячись на заявку 100 Нобелівських лауреатів,багато країн( в тому числі і Україна) законодавчо убезпечили себе від неконтрольованого розповсюдження ГМ продуктів чи організмів.

Цікаво, яким чином? Зобов'язала виробників ставити позначку " З ГМО" на своїй продукції, якщо при її виробництві використовувались ГМО-сорти?

Сообщение от Бойківчанин

Природу не обдуриш і не переможеш.

Якби це було так, то ми б до цього часу голими по джунглях плигали. Інколи дуримо природу, інколи перемагаємо, інколи самі переможені, інколи домовляємось.

Сообщение от язичник

В органічному землеробстві дозволяється використовувати органічні засоби захисту, які дозволяють отримувати пристойні врожаї

Дозволятись то воно дозволяється, тільки от чогось такі сади не спішать садити, можливо не все так добре із ними?
Пи.Си. 2 роки проводили на певних ділянках досліди з використанням лише біопрепаратів..Можу стверджувати, що від оленки волохатої жоден препарат не подіяв.
Міф про екологічно-чисті сади та продукцію-це іще крутіше, ніж міф про шкоду ГМО.

Сообщение от язичник

Кожен чимось жертвує- хтось обирає смачне і привабливе, але з отрутою, а хтось мириться з гіршим смаком, але їсть якісніший продукт

Ну звідки ця незрозуміла тяга до жертовності? Можна просто споживати смачні, привабливі, чисті від пестицидів продукти ГМО не приносячи в жертву ні своє здоров'я, ні здоров'я своїх дітей, ні свої смакові уподобання.

Сообщение от язичник

Це у європах чи у совках?

У Києвах..

Сообщение от Бойківчанин

Горілочка і сигаретка є тільки однією з багатьох причин захворювання, як і ГМ продукт.
.....
Хто хворіє на алергію,ті зрозуміють...Якщо людина-алергик спожила продукт,який містить позитивний алерген - наслідок може бути катастрофічним.

Некоректне порівняння. Яке відношення сигарети, алкоголь (шкода яких доведена), алергени мають відношення до ГМО? Не пийте, не паліть, виключіть продукти, що викликають алергію і живіть 100 років.

Сообщение от Бойківчанин

І є дядько ГУГЛ де можна знайти все (Ви знаєте)--вчіться знаходити і ту інформацію,що не відповідає Вашим переконанням !!!

Потрібно шукати не те, що відповідає переконанням, а те, що відповідає істині (інтернет-іще та інформаційна помийка)

[apple1210]

Ну, я с большим интересом прочла выше изложенную лекцию по генетике. Аргументы хороши. У обоих сторон. Правда, не понимаю, зачем так глубоко копать, если читатели в большинстве своем не фермеры, а всего лишь любители.
Выше очень удачную мысль высказали:

Сообщение от ОлегБаер

Просто всегда будут люди, брезгующие подобными вещами.

Вот она и отражает суть. А так называемые аргументы и научные факты-это лирика для поддержания темы.

[Kalina]

Сообщение от apple1210

Аргументы хороши. У обоих сторон. Правда, не понимаю, зачем так глубоко копать, если читатели в большинстве своем не фермеры, а всего лишь любители.

Любителям тех варто згадати-послухати, щоб потім не було ніяких нісенітниць типу сорти краще, бо гібриди то ГМО (утрирую). І чим більше заглиблюєшся в садівництво, тим більше розумієш брак знань в певній галузі.

[v.triv]

Сообщение от ОлегБаер

Просто всегда будут люди, брезгующие подобными вещами.

Сообщение от apple1210

Выше очень удачную мысль высказали:
Вот она и отражает суть. А так называемые аргументы и научные факты-это лирика для поддержания темы.

Не совсем правильно слово "брезгуют". Но по сути: всегда будут люди, которые не едят красные яблоки только потому, что они красные, а другие - только потому, что зеленые.
У меня дочь не ест помидоры без всякого логического объяснения, а вот кетчуп - с удовольствием. Грибы тоже не ест. Кабачки в той же куче. Подсунул варенье из кабачков - ела с удовольствием, пока не сказал, из чего
И единственный логический ответ: потому что)))
А вы тут с ГМО разобраться пробуете....

[Картофаныч]

Сообщение от apple1210

Правда, не понимаю, зачем так глубоко копать, если читатели в большинстве своем не фермеры, а всего лишь любители.

Да потому,.что объективная информация нужна не только для выращивания ,но и для потребления. И форумчанин на основе этой информации сможет сделать сам свой выбор.Я уже писал, что 81% всего урожая хлопчатника- генно-модифицированный. Можно сказать ,не понимаю,зачем писать о хлопчатнике,если на Украине его не выращивают?.
Больше чем уверен, что хоть одну импортную вещь с содержанием ГМО хлопка вы носите.И эта информация дает любому право выбора, в том числе и вам-относится брезгливо и не носить,потому что человеческая кожа находится в прямом контакте с ГМ-продуктом или носить ,невзирая на ризики.

Сообщение от apple1210

О потенциальном риске аллергенности, токсичности и канцерогенности говорится в открытую. А так же о прямом влиянии на ряд экосистем. Думаю, это дает мне право относиться настороженно и с сомнением к продуктам с измененным генетическим кодом,

Сообщение от apple1210

А так называемые аргументы и научные факты-это лирика для поддержания темы.

Сообщение от apple1210

Моей логики вы не можете знать по определению.

Тут я спорить не буду.Потому что,говоря о своем праве относится к ГМО настороженно и с сомнением,вы как ни странно ссылаетесь в качестве подтверждения своего мнения на научные работы.Но возможно вы не знали, что научными они не стали.Но это не меняет сути.
А когда приводятся официальные научные данные о ГМО ,никем на сегодня не опровергнутые,в том числе и вашими, Вы пишете о лирике.

[v.triv]

Уже давно для себя сделал вывод. Что не нужно спорить с человеком, который не хочет воспринимать факты и логику. Если только Вам не доставляет удовольствие сам процесс.
А в качестве принципов приведу два примера.
Когда-то спорил со свидетелем и.... На вопрос, если будет умирать твой близкий человек от потери крови и единственный выход будет твоя кровь. Тоже не дашь?
- Нет, бо Боженька накажет. Что доказывать?
И общался с мусульманином, с удовольствием пьющего водку и закусывающего свининой. И на вопрос, что религия запрещает, получил ответ: "Аллах далеко, ему не видно".
Так что тратьте нервы и силы там, где реально можете что-то изменить.
А так - "А поговорить?"

[Картофаныч]

Сообщение от v.triv

Уже давно для себя сделал вывод. Что не нужно спорить с человеком, который не хочет воспринимать факты и логику.

Я согласен,если бы это была приватный спор двух человек.,Повторюсь,каждый имеет право на свое мнение.Но в данном случае это свое мнение обосновывается ссылкой на что-то научное и выносится на страницы форума.которые читают тысячи людей. И не ответить,значит согласиться с этой необъективной информацией.А дальше на нее начнут ссылаться другие и пойдет она...
Приведу один только пример После появления статей А.Пустай и особенно И.Ермаковой,пошла гулять информацияоб опасных последствиях ГМО.Дело дошло до того, что политик, лидер ПСП Н.Витренко в ходе предвыборной программы на одном из центральных каналов Украины(пишу,потому что лично смотрел эту передачу)стращала украинцев,что если будут есть генетически-модифицированный картофель,то как и картофель невозможно выращивать в повторном урожае из клубней(это откровенная глупость-К.), так и у людей не будет потомства.
И хотя потом опыты этих двух авторов неоднократно были повторены и опровергнуты их результаты,запущенная неправда гуляет, как видите, до сих пор. .Поэтому я даю возможность ознакомится форумчанам и с другой,подтвержденной научной информацией о ГМО. Добавлю,что и Всемирная организация здравоохранения не нашла негативных проявлений для человека от употребления ГМ-продуктов.
А как относится к ГМО- это свободный самостоятельный выбор каждого.

[Zaja]

Сообщение от Картофаныч

А как относится к ГМО- это свободный самостоятельный выбор каждого.

Как относится к ГМО, согласна, выбор каждого. Только в отношении самого ГМО, боюсь, уже нет выбора. Они уже во многих областях селекции -- свершившийся факт. И время только усугубляет дальнейший процесс вне наших отношений к ГМО.

[apple1210]

Обычное дело в форумских срачах, сравнить оппонента с кем то неблаговидным, пытаясь вызвать эмоциональный ответ. Вот пример-сравнение с сектантами. Да хоть горшком назовите, лишь бы не в печь (с)

[v.triv]

Сообщение от apple1210

сравнить оппонента с кем то неблаговидным, Вот пример-сравнение с сектантами.

А Вы отличный спорщик. Так использовать неопределенно-личные мысли и примеры в свою пользу

[v.triv]

Вот с утра наткнулся на статью об очередном достижении в области ГМ исследований
http://ukurier.gov.ua/uk/news/genna-...ajnist-udvich/

[ОлегБаер]

І де в ній взагалі натяк на ГМ? Сказано, що знайшли цей ген в натуральному геномі арабідопсису і припускають, що теоретично він може бути знайдений в інших культурах

[v.triv]

Уважаемые пользователи форума.
Поскольку тема все же размещена не в "Форумных посиделках", а в серьезной ветке форума, стараться придерживаться названия темы. На мой взгляд, сообщения в теме должны касаться ГМО и их сути, ГМ садов и их места в природе, потенциальных рисков и преимуществ ГМО по сравнению с немодифицированными организмами для человека и окружающей среды. Информации про другие проблемы и угрозы, не связанные с ГМО тоже очень актуальны, но не имеют отношения к данной теме. В противном случае мы обрекаем данную актуальную тему на удаление или жесткую модерацию.

---------- Post added at 08:13 ---------- Previous post was at 08:09 ----------

Сообщение от ОлегБаер

І де в ній взагалі натяк на ГМ? Сказано, що знайшли цей ген в натуральному геномі арабідопсису і припускають, що теоретично він може бути знайдений в інших культурах

Так, чи використаний в їнших культурах. Останні ствердження мають загальний обсяг на мою думку.

[Бойківчанин]

Сообщение от v.triv

Уважаемые пользователи форума.
Поскольку тема все же размещена не в "Форумных посиделках", а в серьезной ветке форума, стараться придерживаться названия темы. На мой взгляд, сообщения в теме должны касаться ГМО и их сути, ГМ садов и их места в природе, потенциальных рисков и преимуществ ГМО по сравнению с немодифицированными организмами для человека и окружающей среды. Информации про другие проблемы и угрозы, не связанные с ГМО тоже очень актуальны, но не имеют отношения к данной теме. В противном случае мы обрекаем данную актуальную тему на удаление или жесткую модерацию.

Ризикну

---------- Post added at 15:31 ---------- Previous post was at 15:23 ----------

Сообщение от v.triv

В отношении ГМО продуктов уже все человеческое общество 40 лет является огромной лабораторией. Есть ли хоть один официально подтвержденный пример смерти или болезни по вине таких продуктов?

В діагнозі паталогоанатома немає слів помер від куріння чи вживання горілочки....Помер від раку легень чи від церозу печінки. Горілочка і сигаретка є тільки однією з багатьох причин захворювання, як і ГМ продукт.

---------- Post added at 15:45 ---------- Previous post was at 15:31 ----------

[QUOTE=Картофаныч;

По итогам исследования в сотнях научных работ не найдено никаких признаков негативного влияния продуктов из ГМ-культур на здоровье человека. Употребление продуктов из ГМ-культур никак не коррелирует с заболеваниями раком, ожирением, диабетом, болезнями ЖКТ, заболеваниями почек, аутизмом и аллергиями. [/QUOTE]
Хто хворіє на алергію,ті зрозуміють...Якщо людина-алергик спожила продукт,який містить позитивний алерген - наслідок може бути катастрофічним.

---------- Post added at 15:52 ---------- Previous post was at 15:45 ----------

Сообщение от Картофаныч

Вы даете яркий пример,того как можно манипулировать фактами в своих интересах.Действительно,есть люди,которые остались жить в Чернобыльской зоне и живы до сих пор.И медицинской науке нужно изучать их организм и выяснить, что же не дало радиации проявить свое губительное действие, чтобы спасать людей от радиации в будущем. Но вы скрыли другую информацию,а сколько людей умерло от радиации в первые дни и месяцы и ежегодно продолжают умирать. И тогда "висновок- нічого страшного"- является фальсификацией и обманом.

Це Ваш висновок.
І є дядько ГУГЛ де можна знайти все (Ви знаєте)--вчіться знаходити і ту інформацію,що не відповідає Вашим переконанням !!!
---------- Post added at 16:00 ---------- Previous post was at 15:52 ----------

І, хлопці, лишіться лауреатів і вчених з їх монографіями...Думайте самі, які ГМО ви б хотіли бачити,з їх перевагами і недоліками,де можна застосувати і т.д., і т.п.

[Картофаныч]

Сообщение от язичник

ГМО створюються під брехливим гаслом порятунку людства від голоду.Але тут без варіантів- бізнес і прибуток найголовніші у будь- яких безглуздих рішеннях сучасного світу

Оганическое земледелие-сегодня тоже хороший бизнес и прибуток.Делаем вывод,что…..

Сообщение от язичник

З досвіду американців більшість ГМО комахи не хочуть запилювати. За останні роки інтенсивного нарощування площ з ГМО в Америці постійно зменшується кількість комах-запилювачів.

Американские академии наук, техники и медицины выступили и организовали самое масштабное на сегодняшний день международное исследование .Вывод -негативного действия на человека и окружающую среду не установлено.

[v.triv]

Сообщение от Картофаныч

Оганическое земледелие-сегодня тоже хороший бизнес и прибуток.Делаем вывод,что…..

Будучи в Италии, обратил внимание на два прилавка в магазинах. Один с обычной овощной продукцией, другой - с органической. Разница в ценах на однотипный товар - от трех до десяти раз. Вот и еще один пример производителей, ну очень сильно не заинтересованных в ГМ продукции.

---------- Post added at 17:15 ---------- Previous post was at 17:08 ----------

Сообщение от Бойківчанин

... проблеми ГМО.

Помните, была детская "доставалка" "Купи слона"? На мой личный взгляд, поиск "проблемы" очень это напоминает.

[ОлегБаер]

Сообщение от v.triv

Разница в ценах на однотипный товар - от трех до десяти раз. Вот и еще один пример производителей, ну очень сильно не заинтересованных в ГМ продукции.

думается, как раз заинтересованных в существовании ГМ Продукции. Чтоб свою предлагать в противовес. Элементарно

[Бойківчанин]

Сообщение от v.triv

Помните, была детская "доставалка" "Купи слона"? На мой личный взгляд, поиск "проблемы" очень это напоминает.

А може буде корисніше для нашого здоров"я і для довкілля,коли ми ці "проблеми" пошукаєм,а коли знайдем, то приберем їх,а якщо проблем немає --даємо зелене світло.

[ОлегБаер]

..немає там "використаний в інших культурах". Є "знайдений" і "селекція"

а в теме по сути уже все сказано

[v.triv]

Я дивлюся у перспективу

[Картофаныч]

Бойківчанин ,отвечу на реплику по моей ссылке.
Аллергия-это повышенная чувствительность организма к некоторым веществам (аллергенам), вызывающим болезненное состояние. Т.е- у человека может быть аллергия на тополиный пух,а малину может есть килограммами и ничего.Т.е малина для него не является аллергеном, а аллергеном является пух.. У другого съеденная одна ягода малины может вызвать аллергию,а от тополиного пуха ничего.Вы пишете,
комментируя выводы комиссии,что ГМО не вызывает аллергии-Хто хворіє на алергію,ті зрозуміють...Якщо людина-алергик спожила продукт,який містить позитивний алерген - наслідок може бути катастрофічним. и

-Возможно,отвечая на мою ссылку вы не знаете,что означает слово-корреляция?.
Корреляция это взаимосвязь двух или нескольких величин,изменение одной из них влечет изменение другой.А если сделаны выводы,что,"Употребление продуктов из ГМ-культур никак не коррелирует с заболеваниями [/B]раком, ожирением, диабетом, болезнями ЖКТ, заболеваниями почек, аутизмом ]и аллергиями.-это означает,что у аллергика на тополиный пуху она так и останется,а от ГМО-дополнительной аллергии не будет.

[v.triv]

И пять страниц монологов. И каждый продолжает видеть только то, что хочет(

[Sveta]

Сообщение от язичник

Ну і навіщо до всього цього ,,щастя'' додавати можливі ризики від ГМО

Правильніше буде так -ГМ-продукти, навіть із їх можливими ризиками (які ніким не доведені), однозначно, будуть корисніші за ті продукти, які вирощені із застосуванням пестицидів і зможуть захистити наш організм від усього того "щастя", що нині нам пропонують.

[ОлегБаер]

..але ж не забуваємо що ми з ГМ рослиною ВЖИВАЄМО у більшості випадків Гліфосат (Раундап), яким обробляють стійкі до нього ГМ культури, щоб знищувати інші бур'яни, або білок, що є отрутою для комах, бо кодуючий його ген перенесли для захисту картоплі або кукурудзи.
Або інший, теж не притаманний цій рослині і взагалі ніколи в історії не вживаний людиною білок, але який дає змогу захищати ГМ рослину від холоду чи хвороб.

---------- Post added at 22:27 ---------- Previous post was at 22:21 ----------

Тобто казати щось про "чистоту" продукції..
Тим більше ті ГМ рослині, що стійкі, наприклад, до гербіциду, так само обробляють від шкідників і хвороб як інші.
А до створення комплексно стійких ще пройде час і невідомо чи витримає те клітина, щоб її насильно змушували продукувати таку кількість чужерідних білків

[Sveta]

1. А що, у звичайних садах не вносяться гербіциди? Чи на звичайних полях? Ми застосовуємо раундап із другого року, хоч у нас вирощуються не ГМО-сорти. По друге, для зменшення забур'яненості в рядах часто використовують мульчу або висівають спеціальну травичку, а в міжряддях скошують траву. Хто завадить в ГМО-садах використовувати ці технології і не застосовувати гербіциди?
2.Ген стійкості до комах-шкідників є у звичайних сортах яблуні, які ми споживаємо і білок яких для нас звичний, наприклад, Er у сорту Нортен Спай, Smh у Малюс Робусти. Крім того, існує ряд генів, що відповідають і за стійкість до хвороб, і за зимостійкість. Ми залучаємо донори, які місять ці гени в селекційну роботу, отримуємо сорти, які також місять ці гени і ніхто не кричить, що отримали сорти, білок яких ми не зможемо споживати і що клітини нового сорту не зможуть продукувати таку кількість чужерідних білків.

[ОлегБаер]

Сообщение от Sveta

1. А що, у звичайних садах не вносяться гербіциди? Чи на звичайних полях?

ми начебто підраховуємо "плюси" ГМ продукції.. а в даному випадку виходить різниці нема, тільки замість інших гербіцидів використовується гліфосат фірми Сінгента..

[ОлегБаер]

Так це звичайна селекція. Гени стають на свої природою визначені місця, а не по схемі зараження клітини

[Sveta]

Ну як це нема? В ГМО-садах, стійких до шкідників та хвороб, уникаємо 20-40 !!!!! (згідно рекомендацій та технологій) хімічних обробок фунгіцидами та інсектицидами, а це якраз і є великий жирний плюс. І застосовуємо технології утримання міжрядь та рядів без гербіцидів, про які я писала вище. Саме це і дає нам право говорити про значні переваги ГМ-продукції над тією, що зараз у нас вирощується. Собівартість, реалізаційна ціна, відповідно, зменшується, яблука будуть значно чистіші. Не кажу, що будуть повністю чисті, так як сади ростуть не ізольовано і зазнають шкоди від несприятливих чинників довкілля.
Так, у нас в Україні, рідко хто використовує таку кількість обробок, бо утримання садів зразу ж стане збитковим, але..на ринки нам поступають із Польщі саме такі плоди.
Із життя...Коли малому було 3 роки, добра бабуся купила та пригостила купленим на базарі яблучком Голден Делішеса, таке воно їй красиве було-не в'яле, чистеньке, велике, наші домашні яблука на цей час втратили вже товарний вигляд, так як зберігались на балконі із порушенням технології (СО, вологість, температурний режим в домашніх умовах неможливо забезпечити, та для нас це було і неважливо). Дитину ледве врятували. Розказали, втокмачили в голову, що красивіше, це не означає корисніше, що не потрібно купляти базарне та закордонне, коли є власне. Контрольний вистріл в голову-в серпні купляє і пригощає виноградом із базару..І знову по тій же схемі-температура, понос, блювота, дня народження у дитини не було.
Ну не хочу я їсти такі отруйні плоди та овочі. Не хочу годувати ними своїх дітей. Не хочу і не буду. Тому обома руками за ГМО.

[ОлегБаер]

Сообщение от Sveta

Ну як це нема?

я ж кажу: "в даному випадку", а ми як раз розглядали найпоширеніший варіант ГМ стійкості - до гліфосату

[Витуся]

Пишет "Страница не найдена"