Умный огород. Прочитав Н. И. Курдюмова. Личный опыт, взгляд

[MixaP]

Сначала несколько цитат:

Курдюмова надо применять "без фанатизьму ".
Во-первых,если у вас огородик небольшой, для зелени, клубнички. А под десять соток картошки без вспашки и мотыги не обойдешся.
Во-вторых, предварительно для "огорода для ленивых" нужно иметь как минимум чернозем или др. очень легк. землю. А на глинах приходится лет пять предварительно "очень нелениво " попахать, или приподнятую грядку построить с привозной хорошей землей. Но это все не для ленивых

А я обещаю сегодня-завтра выставить видеоуроки по Курдюмову.

Прочитала Курдюмова "Умный сад" и "Формировка вместо обрезки".
Очень понравилось! Хотя в "Формировке..." нет картинок, но почти все понятно. Нашла ответы на многие вопросы, предупреждена о будущих трудностях. То, что я читала до Курдюмова - набор приёмов, теперь я знаю "почему" так делают и "что" это даст моим деревьям.
Эта книга дает свободу выбора, как, впрочем, и любое знание. А раньше как слепой кутенок, но с книжкой в руках...без слез не вспомнишь...

Я начал читать Курдюмова, с огорода зашел. Это здесь, пост №45: http://www.sadiba.com.ua/forum/showt...?t=1233&page=2 по подсказке Светлячка я скачал. Много имеется вопросов, по мульчеванию в т. ч. Вот перечитаю всё и можно пообсуждать. Кудюмов главный упор в выращивании овощей (о фруктах ещё не читал) делает на применении гумуса (перегноя) и мульчи. Вот умные грядки - вместо прополок-рыхлений ходи с косой и заготавливай траву. Рекомендую начать читать!

Решил создать тему.

Немного почитав Курдюмова, сразу скажу, что высокие грядки (более 40-50 см) на зиму нужно утеплять, иначе насквозь всё промерзнет через боковые стенки. Относительно картофеля, так посадка траншейная - не новость, то же, что и под лопату или плужок, только дно удобряем, а сверху порегной и солома + полив.
Я так понимаю, что к его методу таки нужно долго готовиться, или постепенно переходить, а сразу не осилить. Нужно пару машин перегноя, компоста приготовить, а на это нужно время, ведь мульча вдруг не появится, а солому ещё поискать, то раньше стояли скирды почти ничейные...
Он и предупреждал, что это не обязаловка, а взгляд, философия, если хотите, действительно без фанатизма. Я хочу тоже пересмотреть подход к пользованию участком, вернее - уже начал.
Может уже и опыт имеется у кого? Нужно его как-то собрать в одно место, для удобства обобщения. Делитесь!

[Ник-то]

Ага, Вы в начале пути..На мой взгляд, курдюмовские положения по огороду- собранный опыт - отовсюду... И этот опыт , дважды чужой- ну невесело мне читать про самосев томатов..Не такое ожидаешь от человека, получившего агрономическое образование..У Вас- для чего Вам высокие гряды- у Вас тоже засуха- тут скорее утопленные грядки нужны...

А Курдюмов в Советах по саду- тут он ситуацией владеет: применимо, понятно,доступно..

[Татьяна Тройни]

Сообщение от Ник-то

у Вас тоже засуха- тут скорее утопленные грядки нужны...

Мне тоже по душе больше утопленные грядки. И устраивать их и поливать легче- вода не растекается, всё внутри.

[Доминика]

Прерсыхают эти высокие грядки моментально, вокруг них нужны постоянные пляски. Может, пенсионеру и легче - не наклоняться, зато присматривать-поливать почаще, но...повесне буду некоторые разбирать.

[delic]

У меня 25 соток (минус двор). Дача. Где я этот перегной, мульчу возьму? Итог за год: маленькая кучка компоста. Травой видите ли мульчировать. Косить и мульчировать. Так траву еще вырастить надо, а на песке даже бурьяны не очень то хотят расти. Соток пять пустовало, так еле хватило на них бурьяна чтобы где то сотку помидор замульчировать... и то еле еле.

Вот у моего дедушки было хозяйство. Корова, теленок, хрюшка. За год куча навоза. И всё в землю когда перепреет. И так из года в год. А чтобы корове и теленку было что зимой кушать несколько гектаров травы косили на сено... Только это уже не дачный вариант... И все равно по Курдюмову мало что получится делать, потому как по хозяйству дел полно... тут не до наблюдения и исследования, наоборот все должно быть выверено до мелочей.

[иннуся]

Сообщение от delic

все должно быть выверено до мелочей.

ну, это как раз и не противоречит курдюмову и от митлайдера недалеко- дерзайте!.

[verunchik]

Благодаря трудам Курдюмова получила начальные сведения о растениях, почве, удобрямсах, до этого думала, что моя земля - самая лучшая, а морковка из вредности не растет. Научилась обращать внимание на некоторые отклонения в развитии растюх. Понимать в каком направлении дальше работать.
Очень удобно оказалось иметь грядки и не перекапывать лишнее, а земля у меня тяжелая. И теперь я точно знаю план своего огорода.
А еще моя первая прививка прижилась - делала по Курдюмову, в одной руе книга, в другой лезвие.
Из минусов - у него нет описания подводных камней, которые могут встретится, поэтому купленный плоскорез летал у меня пару раз по огроду, но потом все-же использовала, но только как "хирургический" инструмент для отдельно растущих одуванов. Обчекрыженная старая слива похожа на веник и требует постоянного прореживания, хоть и стала симпатичней и здоровей, обрубить ей корни по окружности не в моих силах. Из мульчирующих растюх - совсем не подходящий пырей. А горчица получается -дороговасто, но правда очень красиво смотрится зимой как сидерат. Сеяла овес один раз и зареклась - эти милые зеленые побеги осенью, трудно выкорчевывать весной.

[Люд.а]

Мне его читать понравилось (легко и весело). Активно использую мульчирование скошенной травой (сыплю все лето), узкие грядки, чтоб не топтаться по земле. Может и еще что-то использую, не помню уже что где вычитала :)

[Lusenka]

Я тоже поигралась с высокими грядками: ветки, компост, все пролито и сверху землей засыпано... бедная моя клубника и помидоры.... Только огурцам было весело с персональными бутылками. Остальное поливалось-поливалось... С таким летом лучше чуть утопить эти грядки. А по поводу не наклоняться - мне лично все-равно: я ползаю между ними

Курдюмова надо применять "без фанатизьму "

[садовник]

нароод! на украине(кроме западной части) о высоких грядках даже думать не нать.... не наше это...курдюмов пишет для средней полосы и московии... а у их лето в основном прохладное и влажное(прошлый год была редкая аномалия)...

[larissa]

Сообщение от садовник

курдюмов пишет для средней полосы и московии... а у их лето в основном прохладное и влажное(прошлый год была редкая аномалия)...

плюс, в большинстве болотистая местность... на которой все гниет... без приподнятых грядок...

[пятница]

Сообщение от садовник

нароод! на украине(кроме западной части) о высоких грядках даже думать не нать...

не, ну чего....
у подруги высокие
Десна,песок, земля привозная
да и грядок тех....по периметру вокруг газона

а у мну на юго-западе Хургада - солнце,суховеи,
дожди проходят стороной
суглинки
уж какие тут высокие грядки

---------- Post added at 21:42 ---------- Previous post was at 21:37 ----------

Курдюмов в садоводстве и огородничестве - это Комаровский в педиатрии

[Ник-то]

И у подруги подпочвенные воды- высокостоящие?Или участок затопляется половодьем?

[бука]

Сообщение от садовник

нароод! на украине(кроме западной части) о высоких грядках даже думать не нать.... не наше это...курдюмов пишет для средней полосы и московии... а у их лето в основном прохладное и влажное(прошлый год была редкая аномалия)...

Пожалуста,поподробнее о "западной части",почему подходит?

[Аришка]

Вот и я тоже - пока читаю Курдюмова - все нравится. Как гляну на свой песок - ну какие тут высокие грядки? Кто меня умной назовет, когда и так все пересыхает моментально!
И мульча - вроде как идея отличная! Но такое ощущение, что все слизни и медведки исключительно у меня под мульчей живут !
В общем, как всегда: чужой опыт хорош, но малоприменим, поэтому включаем собственные мозги и ... как у Высоцкого - "выбираемся своей колеей"

[sergikas]

Немного своего опыта-грунт тяжелый чернозем(Днепропетровская обл).Грядки сделал немного утопленные -ложил органику,листья,бурьян вообщем все что было.Томаты без минералки только зола при посадке и внекорневая ей же-были нормальные.Огурцы хуже-видимо не хватило питания.Грядки мульчировал травой,сорняками на см 15-сколько было мульчи.На зиму оставил все грядки укрытые мульчой,стеблями кукурузы,ботву томатов оставил на грядках срезал возле земли и полил настоем сорняков и прелого сена.

[иннуся]

Сообщение от sergikas

Огурцы хуже-видимо не хватило питания.

скорее почва тяжеловата, хоть бы песочком расшевелить ее .

[sergikas]

Песочка мне хватает максимум на год а огурец любит чуть ли свежий навоз к обедуБудем гнать ему компост грузовиками.

[иннуся]

Сообщение от Люд.а

Активно использую мульчирование скошенной травой (сыплю все лето), узкие грядки, чтоб не топтаться по земле. Может и еще что-то использую, не помню уже что где вычитала :)

так и не первооткрыватель он..
вся эта ботва давно используется.
меня поражает отношение россиян к К.- для них он библейный персонаж.
я неск. раз писала, так на меня накидывались, аки на сатану и только в личку писали самые смелые со словами поддержки.
было трогательно и смешно.
и садовник сто раз прав, говоря о своей собственной голове!

[Светлячок]

Кому надо могу выложить так же труды Хессайона. Тоже 12 книг.От ландшафтного дизайна до всего своими руками для сада.

[Светлячок]

Миша, у меня песчаная почва на одном из участков (на садовом навозной чернозём).В 2009 садила на нём картошку без предварительной перекопки (копали осенью 2008) канавным методом (нам так проще и садить и поливать - змеевиком прокапываем для воды перетоки, бросаем шланг в лейку без носика и полдня заливаем)
Не скажу, что урожай был прям уж что-то сверхграндиозное. Но на две семьи до февраля нам хватило (садили 2 сетки и 2 ведра). Понравилось как уродила Цыганочка (люблю именно её в мундирах и печёную).Её купила на рынке пару килограм мелкой меньше куриного яйца.Выросла такая же Правда с двух кило выросло 12 .При том посажена была первыми двумя рядками.А там у меня не то что супесь, песок сплошной.При засухе ноги проваливаются.
Ага.Так вот. Про вспашку. С 2005 года у меня этот участок был целинным - ничего не сажали. не пололи. Осенью 2008 вскопали, уже практически по примёрзшей земле. А весной граблями выбрали коренья и потом уж посадились.
в 2010 там же были огурцы (знаю, что на песке они практически не растут, но для севообороту надо было так.).Огурцы просто выгорели на нет. Сначала признаки калциевого голодания проявились после ливней, а потом выгорели.
В этом году буду вносить навоз и лиственный перегной из акации.Таким методом преобразила точно такую же почву в теплице (разборная она) за пару лет. Осенью ещё засеяла овсом и вскопала.

[садовник]

Сообщение от Светлячок

Осенью 2008 вскопали, уже практически по примёрзшей земле.
Осенью ещё засеяла овсом и вскопала.

пардоньте! перекопка - есть таже вспашка, только без трахтура!...
зы. на песчанных почвах постоянная вспашка ведёть к выветриванию и так маломощного плодородного горизонта....
на песке копать(пахать) можно ТОЛЬКО в случае внесения органики, и то только осенью, и на малую глубину(не глубже 22-25 см)!!! весной подобную процедуру проводить - себе(и огороду) сииильно вредить...

[Танюха]

поделюсь своим опытом. В прошлом году картошку сажали так:
небольшую грядку на некопаном поле в конце апреля и по вспаханому в первых числах мая. Не знаю в чем секрет, все делали одинаково, но в первом случае картошка была зеленая. На второй грядке в конце июле картошка начала сохнуть и в средине августа засохла совсем. По урожайности первая была намного лучше.
А по огурцах заметила, что в траве они растут лучше, меньше болеют и дольше плодоносят, у нас были до первых заморозков.
Кстати, недавно прочитала книги Бублика Б.А. Меланжевый огорд, Огород для бережливого и ленивого. они во многом перекликаются. Ваши отзывы о них.
Поделитесь мнениями стоит ли сажать так поздно свеклу, капусту между рядами картошки.

[елена.п]

Сообщение от Танюха

поделюсь своим опытом. В прошлом году картошку сажали так:
небольшую грядку на некопаном поле в конце апреля и по вспаханому в первых числах мая. Не знаю в чем секрет, все делали одинаково, но в первом случае картошка была зеленая. На второй грядке в конце июле картошка начала сохнуть и в средине августа засохла совсем. По урожайности первая была намного лучше.
.

....грядка на некопанном поле, это как ?определённый участок земли , и по траве...правильно???, а окучка ,прополка и т.д., или это все не проводилось????

[Танюха]

Сообщение от елена.п

....грядка на некопанном поле, это как ?определённый участок земли , и по траве...правильно???, а окучка ,прополка и т.д., или это все не проводилось????

да все правильно. А как картошка выросла на 15-20 см просапали и сразу же провели окучку и все.

[MixaP]

Сообщение от Танюха

Поделитесь мнениями стоит ли сажать так поздно свеклу, капусту между рядами картошки.

В Черкасской обл. (там черноземы и суглинки) сеют свеклу между картошкой (3 или4 :1 рядку свеклы), после уборки картошки свекла растет ещё месяц-полтора и вырастает ого (сентябрь-октябрь - прохладнее и почти нет вредителей). И не болеет, не чахнет, или в тени-соседстве картошки прячется, или жуковские яды свеклу оберегают, или то и другое. Примерно по Курдюмову, но он об этом не знает. Тёща тоже норовит натыкать капусты меж картошки.
Я так не пробовал, свекла-капуста мешает окучиванию, но весной нужно посеять пару рядков, легко!, о результатах сообщу осенью.

[sergikas]

Насчет капусты и свеклы между картошкой-рассаду средней капусты садят между картошкой после окучивания и тогда же сеют свеклу.Это смотря у кого как где-то конец мая -начало июня.Просто под это время надо вырастить рассаду капусты.А посеянная в июне свекла и морковь лучше хранится.В этом году буду так садить капусту что бы картошка прикрыла капусту от жары-потому что посаженная в этом году капуста отдельно была никакая.Садить капусту надо не в каждом междурядье картошки а через одно чтобы можно было нормально собирать картошку.

[Нина]

Сообщение от MixaP

В Черкасской обл. (там черноземы и суглинки) сеют свеклу между картошкой (3 или4 :1 рядку свеклы), после уборки картошки свекла растет ещё месяц-полтора и вырастает ого (сентябрь-октябрь - прохладнее и почти нет вредителей). И не болеет, не чахнет, или в тени-соседстве картошки прячется, или жуковские яды свеклу оберегают, или то и другое. Примерно по Курдюмову, но он об этом не знает. Тёща тоже норовит натыкать капусты меж картошки.
Я так не пробовал, свекла-капуста мешает окучиванию, но весной нужно посеять пару рядков, легко!, о результатах сообщу осенью.

В нашем районе(Васильковский) так всюду садят. Но не красную,а кормовую или сахарную для скота. Свекла выростает, как правило , небольшая и по сравнению с той,что растет без соседей,типа картошки, сильно отстает во всех отношениях.Так садят старики, молодежь - уже отдельной грядкой .

[Аришка]

А я вот тут вспомнила за что хочу сказать Курдюмову реальное большое СПАСИБО !!!
За - сидераты ! До его книжки я и понятия не имела что это такое и с чем его едят !
А почитавши - купила люпина, горчицу и по осени (в начале сентября) посеяла на грядки на наш песок. В зиму ушла скошенная зеленая масса, слегка заделанная в землю. А на следующий год на этих грядках все так отлично росло, я аж сама удивилась !!!

[Ник-то]

Скажите Спасибо традиционному земледелию, сидераты- это его наработка. Не Курдюмовская.