"Удивительное рядом, Но оно запрещено!"

[Виола]

Картофаныч, когда-то попадался "инсайд" о Битве. Схема такая: главное - деньги, их должен получить и поделиться "свой человек". В группе экстрасенсов действительно есть "видящие" люди, их запускают первыми, а потом "нужные" участники пользуются всей информацией. И выигрывают.
Конечно, ручаться не стану, но как-то так.

[Картофаныч]

Сообщение от садовник

Тут есть одно "но"... Когда человек, обладающий даром, начинает использовать его с целью обогащения или получения значительной выгоды( управление сознанием и т.д) дар затухает или исчезает совсем....
Остается только интуиция....
п.с. знаю много примеров.

Не могу с этим согласиться.Во-первых,любой человек старается использовать свои способности и возможности, чтобы больше заработать и лучше жить.На этом основана рыночная экономика.Например,во многих странах Европы, лица, обладающие возможностью ясновидения,предсказания и т.д. официально работают на законодательном уровне и зарабатывают на этом деньги и немалые.
У нас, в Харькове, цыгане,.которые занимаются гаданием,предсказанием."возвратом мужей" и т.д до глубокой старости этим занимаются и живут очень шикарно.
В.Мессинг зарабатывал ,используя свои способности(мне его довелось видеть незадолго до смерти и он прекрасно демонстрировал свои способности)
У.Геллер заработал миллионы,обладая даром.Прекрасно выглядит,никуда его способности не исчезли.
Т Дадашев,благодаря которому в свое время Г.Каспаров выиграл звание чемпиона мира по шахматам у А.Карпова.И я мог бы продолжить.Но это так сказать безобидные примеры использования даром.
Но и люди,использующие свой дар для причинения вреда другим людям(посылания т.н.порчи и т.п.) по моим многолетним наблюдениям продолжают жить и обогащаться.
Это ,что касается паранормальных способностей.Как правило к этой группе относится дар,.связанный с неизведанными способностями человека.
А изведанные способности? Как говорят иногда-"хирург от Бога",т.е есть дар делать операции.И у такого хирурга такое же управление жизнью и смертью человека через тело,как и у того кто управляет сознанием.Но я пока не встречал,чтобы хирурги не брали деньги,причем немалые и не обогащались(за исключением может быть Амосова) и работают до глубокой старости.
А известные певцы,обладающие даром завораживать нас своим голосом (тоже иногда говорят-"божественный голос,т.е. голос от Бога)еще и как обогащаются,используя свой дар.и поют до старости.А все способности и любой дар заложенный Природой,они имеют одни и теже корни.
Вопрос в другом-есть ли какое-то наказание тем,кто использует свой дар с целью причинения вреда другим людям.Отвечаю- нет.Часть истоков моего такого ответа можно найти и в Библии

[садовник]

Сообщение от Картофаныч

Не могу с этим согласиться.Во-первых,любой человек старается использовать свои способности и возможности, чтобы больше заработать и лучше жить.На этом основана рыночная экономика.Например,во многих странах Европы, лица, обладающие возможностью ясновидения,предсказания и т.д. официально работают на законодательном уровне и зарабатывают на этом деньги и немалые.
У нас, в Харькове, цыгане,.которые занимаются гаданием,предсказанием."возвратом мужей" и т.д до глубокой старости этим занимаются и живут очень шикарно.
В.Мессинг зарабатывал ,используя свои способности(мне его довелось видеть незадолго до смерти и он прекрасно демонстрировал свои способности)
У.Геллер заработал миллионы,обладая даром.Прекрасно выглядит,никуда его способности не исчезли.
Т Дадашев,благодаря которому в свое время Г.Каспаров выиграл звание чемпиона мира по шахматам у А.Карпова.И я мог бы продолжить.Но это так сказать безобидные примеры использования даром.
Но и люди,использующие свой дар для причинения вреда другим людям(посылания т.н.порчи и т.п.) по моим многолетним наблюдениям продолжают жить и обогащаться.
Это ,что касается паранормальных способностей.Как правило к этой группе относится дар,.связанный с неизведанными способностями человека.
А изведанные способности? Как говорят иногда-"хирург от Бога",т.е есть дар делать операции.И у такого хирурга такое же управление жизнью и смертью человека через тело,как и у того кто управляет сознанием.Но я пока не встречал,чтобы хирурги не брали деньги,причем немалые и не обогащались(за исключением может быть Амосова) и работают до глубокой старости.
А известные певцы,обладающие даром завораживать нас своим голосом (тоже иногда говорят-"божественный голос,т.е. голос от Бога)еще и как обогащаются,используя свой дар.и поют до старости.А все способности и любой дар заложенный Природой,они имеют одни и теже корни.
Вопрос в другом-есть ли какое-то наказание тем,кто использует свой дар с целью причинения вреда другим людям.Отвечаю- нет.Часть истоков моего такого ответа можно найти и в Библии

для порчи проклятия и прочч. Способности не нужны...Главное знать как и верить, что сработает....Касательно специалистов от Бога..., то это не дар, а умение, желание помноженное на любовь к любимому занятию.
Цыгане владеют технологией, а это тоже не способность, т.к.этому можно обучиться...
Касательно "работ на законном уровне". как раз этим занимаются не люди со способностью(даром), а в первую очередь хорошие психологи, выдающие себя за "ясновидящих".
Заработгк для лучшей жизни....О, если бы все было так просто... Люди обладающие настоящим даром пниходят в,этот мир исключительно для помощи другим, а не с целью обогащения. Они могут многое сделать для других и к сожалению почти ничего для себя....это и есть плата за Дар...

[Ажен]

чесно признаЮсь, читаю с 22 страницы, мысли интересные, спасибо товарищам: Картофанычу и Садовнику.... токмо вот... к чему рассужения? ведь все равно каждый при своем мнении останется. или не?

[садовник]

Сообщение от Ажен

чесно признаЮсь, читаю с 22 страницы, мысли интересные, спасибо товарищам: Картофанычу и Садовнику.... токмо вот... к чему рассужения? ведь все равно каждый при своем мнении останется. или не?

А поговорить...

[Ажен]

тада это в тэрэвэни...
сорри за офф

[садовник]

Сообщение от Ажен

тада это в тэрэвэни...
сорри за офф

Не, тэрэвэни это БЭЗ конкрэтики..., а тут строго по теме...

[Картофаныч]

Сообщение от садовник

для порчи проклятия и прочч. Способности не нужны...Главное знать как и верить, что сработает...
Цыгане владеют технологией, а это тоже не способность, т.к.этому можно обучиться...
... хорошие психологи, выдающие себя за "ясновидящих".
Заработгк для лучшей жизни....: Люди обладающие настоящим даром пниходят в,этот мир исключительно для помощи другим, а не с целью обогащения. Они могут многое сделать для других и к сожалению почти ничего для себя....это и есть плата за Дар...

Для того,чтобы все одинаково понимали о чем речь,определимся с понятиями. Сокращенно под "порчей" я понимаю целенаправленное воздействие одного человека,обладающего паранормальными способностями,на другого,с целью причинения вреда здоровью.
Обращаю внимание на слово "целенаправленное".Есть другое прояление отрицательных паранормальных способностей ,когда человек знает о них,осознанно не хочет никому вреда,но тем не менее приносит.
В настоящей порче, а не выдуманной,вера не играет никакой роли,это как радиация,вы можете верить,можете не верить в нее, а она свое действие окажет.
Так же как,независимо от вашей веры,воли ит.д, любой человек,обладающий паранормальными способностями,.имея в руках ваше фото,даже детсадовского периода,узнает,например,о ваших болезнях,независимо от вашего желания.
О цыганах.Есть и те,что владеют технологией,но есть и те,которые наделены паранормальными способностями и затем их только развивают.
О заработке.Вся жизнь человечества построена на том,что для того чтобы жить нужно зарабатывать.
И если человечество создано Богом(рассмотрим эту гипотезу),а любые способности в человеке-это ничто иное как дар Божий(ведь появление Вас или меня на свет со всеми способностями произошло не по нашей воле),та какая разница в чем заключается дар: в умении рисовать,петь,создавать экономические схемы и тем самым помогающие людям выходить из нищеты ,голода и болезней,лечить человека, и т.д.
Мало того, в Библии приветствуется умение зарабатывать и не поощряется неумение зарабатывать.Почитайте притчу,рассказанную Иисусом о деньгах,которые были розданы на хранение нескольким человекам. Поэтому и церковь,которая несет слово божье, зарабатывает и довольно неплохо. Прошу не понимать эти примеры так,что я ставлю любое обогащение,.как главную цель в жизни
О психологах,выдающих за ясновидящих.Есть и те и другие.Но для того,чтобы отделить одного от другого понадобится всего несколько минут.
На остальные вопросы отвечу в следующих постах

[садовник]

Сообщение от Картофаныч

Для того,чтобы все одинаково понимали о чем речь,определимся с понятиями. Сокращенно под "порчей" я понимаю целенаправленное воздействие одного человека,обладающего паранормальными способностями,на другого,с целью причинения вреда здоровью.
Обращаю внимание на слово "целенаправленное".Есть другое прояление отрицательных паранормальных способностей ,когда человек знает о них,осознанно не хочет никому вреда,но тем не менее приносит.
В настоящей порче, а не выдуманной,вера не играет никакой роли,это как радиация,вы можете верить,можете не верить в нее, а она свое действие окажет.
Так же как,независимо от вашей веры,воли ит.д, любой человек,обладающий паранормальными способностями,.имея в руках ваше фото,даже детсадовского периода,узнает,например,о ваших болезнях,независимо от вашего желания.
О цыганах.Есть и те,что владеют технологией,но есть и те,которые наделены паранормальными способностями и затем их только развивают.
О заработке.Вся жизнь человечества построена на том,что для того чтобы жить нужно зарабатывать.
И если человечество создано Богом(рассмотрим эту гипотезу),а любые способности в человеке-это ничто иное как дар Божий(ведь появление Вас или меня на свет со всеми способностями произошло не по нашей воле),та какая разница в чем заключается дар: в умении рисовать,петь,создавать экономические схемы и тем самым помогающие людям выходить из нищеты ,голода и болезней,лечить человека, и т.д.
Мало того, в Библии приветствуется умение зарабатывать и не поощряется неумение зарабатывать.Почитайте притчу,рассказанную Иисусом о деньгах,которые были розданы на хранение нескольким человекам. Поэтому и церковь,которая несет слово божье, зарабатывает и довольно неплохо. Прошу не понимать эти примеры так,что я ставлю любое обогащение,.как главную цель в жизни
О психологах,выдающих за ясновидящих.Есть и те и другие.Но для того,чтобы отделить одного от другого понадобится всего несколько минут.
На остальные вопросы отвечу в следующих постах

Мне не нужны ответы на вопросы, лично у меня их попросту нет. Имею своё мнение и остаюсь при нём . Доказывать что-то или переубеждать Вас и всех не намерен.

[Gusenitsa]

Сообщение от Картофаныч

Почитайте притчу,рассказанную Иисусом о деньгах,которые были розданы на хранение нескольким человекам.

Только притча эта на самом-то деле не о деньгах-то....

[Картофаныч]

Напомню.Разговор начался с того,могут ли в передаче "Битва.."участвовать люди,обладающие действительно теми способностями,которые они демонстрируют? Ответ мой был однозначным, да.
Дальше Садовник высказал мнение,что у тех,кто использует дар для обогащения он пропадает.Я не мог с этим согласиться,потому что реальные факты этого не подтверждают. Я говорю об обладающих даром,а не о многочисленных "чудотворцах",которые гастролировали по всей стране в конце 90-х.
Ну, а отношение к тому, можно ли зарабатывать своим даром,безусловно,может быть у каждого свое и не требует дальнейшего обсуждения.

---------- Post added at 14:00 ---------- Previous post was at 13:49 ----------

Сообщение от Виола

Картофаныч, когда-то попадался "инсайд" о Битве. Схема такая: главное - деньги, их должен получить и поделиться "свой человек". В группе экстрасенсов действительно есть "видящие" люди, их запускают первыми, а потом "нужные" участники пользуются всей информацией. И выигрывают.
Конечно, ручаться не стану, но как-то так.

Дело в том,что .например, в Инете,столько "разных разоблачительных материалов".что к ним стоит относится философски.В том,что в программе принимают разные по силе участники,нет ничего необычного.Например, на чемпионаты мира отправляются сильнейшие спортсмены.Но все равно побеждает один, а другие более менее оказываются слабее.
Что касается"подставы".Конечно голову под плаху я не поставлю,что такого не может быть.Но...например, в российских передачах в жюри известный специалист в области психологии и паранормальных явлений- Виноградов, в качестве критиков-разоблачителей братья Сафроновы,которым и известности и славы хватает.для того чтобы не подыигрывать если программы-исценировки,актер Садальский(для которого нет никаких авторитетов).
Ну, и мое знакомство с паранормальными способностями тоже позволяет говорить,что это все реально.
Другое дело,что и раньше и сейчас есть люди ,у которых есть четко сформировавшееся ортодоксальное мнение" этого не может быть-потому что не может быть никогда" и есть люди,которые пытаются понять и объяснить природу паранормальных явлений.

[Gusenitsa]

Сообщение от Картофаныч

Дальше Садовник высказал мнение,что у тех,кто использует дар для обогащения он пропадает.Я не мог с этим согласиться,потому что реальные факты этого не подтверждают. Я говорю об обладающих даром......

"Даром (т. е. безвозмездно ) получили - даром (т. е. безвозмездно) и отдавайте"....

[Angelique]

А чому Ви вирішили, що ДАР дається "даром"? Задарма не буває нічого, здебільшого взамін щось відбирається (згадайте хоч Вангу). За все у цьому світі є своя ціна...

[Gusenitsa]

Сообщение от Angelique

А чому Ви вирішили, що ДАР дається "даром"?

Это не я решила, это цитата.... она в скобках Мой только коммент безвозмездно....

[Angelique]

Хм... тобто Ви привели цитату, з якою не згідні? Ну ок))

[Gusenitsa]

Не передёргивайте.... Мне далеко до автора....

От Матфея:
Иисус, созвав к себе двенадцать Своих учеников, дал им власть над нечистыми духами, чтобы они могли изгонять их и исцелять всякую болезнь и всякий недуг.
............
Больных исцеляйте, мертвых возвращайте к жизни, прокаженных очищайте, бесов изгоняйте. Даром получили — даром отдавайте.
Не берите с собою в дорогу ни золота, ни серебра, ни медной монеты,
ни дорожной сумы не берите, ни смены одежды, ни обуви, ни дорожного посоха — работник заслуживает своего пропитания.
...........

Ну это, если ссылаться на Библию....

[Angelique]

Ну, ціна ж не обов'язково в грошовому еквіваленті, правда? Це набагато ширше поняття. І Апостоли заплатили свою ціну за свій дар)
Сподіваюсь, не образила Вас нічим..)

[Картофаныч]

Сообщение от Gusenitsa

Только притча эта на самом-то деле не о деньгах-то....

И хотя я не хотел обсуждать больше тему заработка, но и согласиться с вашей репликой тоже не могу.
Да о конкретных деньгах и о том, что нужно уметь зарабатывать идет речь.
Господин дал трем рабам деньги –серебряные таланты.Одному-5,другому-2,третьему-одинПервые два раба пустили их в торговлю и удвоили их количество, А третий закопал в землю и не приумножал их количество и вернул один талант.
.Первых двух хозяин поблагодарил, а последнему сказал «посему надлежало тебе отдать серебро мое торгующим, и я, придя, получил бы мое с прибылью; итак, возьмите у него талант и дайте имеющему десять талантов, ибо всякому имеющему дастся и приумножится, а у неимеющего отнимется и то, что имеет»;
Поэтому не зря издавна в народе появилось всем известное выражение, что деньги идут к деньгам..

---------- Post added at 20:40 ---------- Previous post was at 20:22 ----------

Сообщение от Gusenitsa

............
Даром получили — даром отдавайте.
Не берите с собою в дорогу ни золота, ни серебра, ни медной монеты,
ни дорожной сумы не берите, ни смены одежды, ни обуви, ни дорожного посоха — работник заслуживает своего пропитания.Ну это, если ссылаться на Библию....

Вы привели один из переводов.но есть и такой первод " ибо трудящийся достоин пропитания."Т.е.не совсем даром будут отдавать.ибо почему не нужно будет все перечисленное выше брать в дорогу объясняется фразой"трудящийся достоин пропитания" и значит всем будет обеспечен.Но еще раз повторяю-эти примеры не относится к моим зглядам на обогащение.а просто отражают освещение этой темы в Библии.

---------- Post added at 20:56 ---------- Previous post was at 20:40 ----------

Сообщение от Викса

Ты не одна . Но я уже ищу в сети литературку, чтобы закачать на дачный иридер.
Блаватская попалась в руки, когда мне было лет 17, осилила страниц 20 и сейчас что-то не тянет . Ее надо в кратком изложении и с переводчиком читать.

Вернемся к удивительному рядом.
Если хотите начать вникать в мир паранормальных и необычных явлений почитайте Владимира Леви.Все будет понятно и получите удовольствие от самого чтения..

[Gusenitsa]

Сообщение от Angelique

Ну, ціна ж не обов'язково в грошовому еквіваленті, правда? Це набагато ширше поняття.

Таня! Проблема в понятии ИСКУШЕНИЕ.... Имея ДАР, во гневе ли или усталости и раздражении, можно такого натворить.... Ведь все мы человеки слабые на искушение....
ДАР - это бремя... , а не награда.

[Almargo]

А-еще..Дар-это-знания,а-многие-знания-многие-печали.Это-очень-тяжело.Например,знать,что-человек-yмирает-и-не-иметь-возможности-помочь.Или-сказать-родным:не-старайтесь,не-поможет...Непросто-это-все

[Gusenitsa]

Сообщение от Картофаныч

... но и согласиться с вашей репликой тоже не могу.
Да о конкретных деньгах и о том, что нужно уметь зарабатывать идет речь.

Вот поэтому и рекомендуют Библию читать и перечитывать постоянно. Вначале кажется, что всё просто и понятно. Но потом жизнь чему-нибудь учит, и ты уже начинаешь видеть глубже...
Не всё есть просто то, чем кажется вначале....
Не хочу лезть в дебри философии и теологии. Скажу одно: Библия написана по принципу "матрёшки".

[Ажен]

мои 5 копеек: не только Библию таким образом можно читать; Тора прямо говорит, что по разуму человеческому ему и понимание открывается..., и что мир многогранен и эээ... многопаралелен. Детская, казалось бы казка Пола Гэлико "Томассина" - а вот есть о чем поговрить даже взрослым

[Картофаныч]

Сообщение от Аматор

Пошла «веселуха»

Речь идет о создании суперчеловека,более выносливого,сильного и т.д. Идея эта не нова.И случаи обретения человеком суперспособностей без всяких разработок Пентагона встречались и ранее.
Например. в свое время был описан случай,когда в Америке за нарушителем гнались полицейские и загнали в тупик,заканчивающийся забором около 3,5 м.Так вот этот нарушитель,убегая от полицейских, перепрыгнул этот забор. Его затем усиленно искали,приближалась очередная Олимпиада и его хотели использовать как спортсмена. Нашли. Но он затем и 1,5м не смог перепрыгнуть .
Во время землетрясения в Спитаке на глазах у матери ж/б плита привалила дочку.и женщина отодвинула эту плиту спасая ребенка.
Здесь в период стресса организм неизведанным образом приобретает повышенные свойства.
Но и без стресса,любому человеку, введя его в состояние гипноза, можно внушить способности,которые в жизни у него не проявлялись. Например, в жизни парень не может повиснув на турнике, поднять ноги на уровне живота(сделать "уголок").Мышцы слабые.
А в состоянии гипноза он может висеть в воздухе между двумя стульями(кончики ног лежат на одном стуле,а затылок на другом) И можно даже сесть на него посредине и тело не прогнется).Или внушить,что он не будет после окончания сеанса чувствовать боли. И вы можете его потом колоть, щипать и даже резать, а он не будет чувствовать боли.
В свое время Кашпировский проводил операции без наркоза.
Так что это вообщем-то реально.

[Картофаныч]

Сообщение от Ксана

Викуся, в чем искушение? Мне приходится перелопачивать кучу книг, чтобы выстроить свое мировоззрение, потому что все познаю через ум, и вопрос, правильно ли... а при ясновидении прямое знание и наоборот, чтение книг отвергается, чтобы не "замутнять канал"... астральные путешествия не выходя из дома.

Вопрос напрашивается.А вы уверены . что в книгах,которые написаны людьми вы получаете истинные знания,на основе которых выстраиваете свое мировоззрение?
Пример, в Библии нет понятия реинкарнации.о чем шел чуть ранее разговор.. А у восточных философиях и соответвственно у восточных богов, такое понятие есть.Так где же истина в христианстве или буддизме?
и где же истина в христианской литературе или в восточной?и то и другое написано людьми.
вы говорите, что при ясновидении-прямое знание.И тут я с вами согласнг.Это знание получается без толкования представителями разных религий, а напрямую.

[stlena pol]

Вставлю и свои 5 копеек,человек в процессе эволюции потерял возможность напрямую получать знания из информационного поля вселенной. У экстрасенсов по какой-то причине это свойство в какой-то мере есть,но ведь каждый из них трактует видение одного и того же случая или процесса по разному и это зависит от многих причин,в том числе,и от чистоты помыслов человека.Мое мировоззрение(да и всех членов семьи,особенно сына,он начал читать ее где-то с 8 лет) в свое время очень перевернула серия книг В.Мегре об Анастасии.Теперь я все пропускаю через чувства,если что-то или кто-то мне нравится,вызывает положительные эмоции,то это мое,если нет,то мне этого не надо.В связи с этим хочется сказать несколько слов и о нашем форуме,мне он сразу понравился,сколько увлеченных,многосторонне эрудированных людей,перед знаниями и опытом которых преклоняюсь,но читая отзывы в крымской ветке,меня прямо передергивает.Как можно быть такими нетерпимыми к мнениям других людей?Каждый человек-это часть вселенной и он что-то значит для нее,и его мысли и чувства тоже важны.Нас всех объединяет любовь к земле и растуще-живущему на ней,вот это ценно!так что давайте искать то,что нас объединяет,а к тому,что у нас разное,относиться толерантно и с уважением.Простите,если кого-то обидела.

[Nela]

Индустриально развитая цивилизация существует на Земле десятки тысяч лет

[Картофаныч]

Сообщение от Gusenitsa

Таня! Проблема в понятии ИСКУШЕНИЕ.... Имея ДАР, во гневе ли или усталости и раздражении, можно такого натворить.... Ведь все мы человеки слабые на искушение....
ДАР - это бремя... , а не награда.

Здесь вы абсолютизируете одну из граней возможностей человека.
А если Природа наградила даром физической силы. То в гневе или раздражении, а еще под воздействием алкоголя можно такое натворить.
В каждом из нас ежесекундно борется добро и зло..И каждый из нас ежесекундно независимо о того каким даром наделен,подвергается искушению,славой, деньгами, женщинами или мужчинами,и т.д
Но согласится с вашим утверждением, что все мы человеки слабые на искушение не могу. Есть слабые, берут взятки, предают ближних.Но сколько тех , кто не предает и остается верен своим нравственным принципам..И это не заисит от того,каким даром наградила их Природа.

[Викса]

Что-то тема подзаглохла. Все в "Разводах" засели
Люди, а кто-то знает о своем предназначении в кармическом смысле? Кто-то интересуется?

[Red]

Сообщение от Викса

Люди, а кто-то знает о своем предназначении в кармическом смысле? Кто-то интересуется?

Знание об этом нельзя выставлять напоказ, в т.ч на форуме. Это слишком сокровенно. И опасно. Спросите у Phantom

[Iris_ka]

не буду писать