Здравоохранение в общем и в частности. Или помогай себе сам(((

[Elly]

Сообщение от Олеся Ивановна

Не знаю писала тут или нет.Девочки у кого слези,сопли и кашель."Пульмобриз" считается от кашля,но как-то слези-сопли тоже прошли за сутки.

А это что, простите? Рекомендация пульмобриза при диагнозе "слезы, сопли и кашель"? Может, кто подзабыл, что тут дилетанство и профанство в медицине не пройдет?? Так вот напомню.

[Викса]

Сообщение от Elly

Это если перебоев с вакциной нет, что, увы, оказалось возможным. Нормально в этом случае- заботиться заранее и вставать в очередь.
Но гарантии жэшь))

Да, Элечка... Витьке три года, сестра - жесткий сторонник вакцинации, нас всех волновали сроки, тк что-то переносилось и откладывалось из-за нехватки и дефицита.
Но, по-моему, эту тему надо контролировать очень жестко - из-за тех последствий, о которых ты сказала. Расследовать и наказать за каждую детскую смерть, требовать бесперебойных поставок вакцин. Ведь раньше никакого негативного отношения к прививкам не было... Обидно терять такое важное достижение человечества и науки из-за идиотов-чиновников.

[Олеся Ивановна]

Сообщение от Elly

А это что, простите? Рекомендация пульмобриза при диагнозе "слезы, сопли и кашель"? Может, кто подзабыл, что тут дилетанство и профанство в медицине не пройдет?? Так вот напомню.

Я и рада понять,но не поняла...Сейчас простуда у людейчерез одного,а нормальних средст от того же кашля раз,два и нет.А это средство действительно очень хорошо помогает,испитала на себе(да и сейчас еще 2испитиваю) в чем вопрос или претензия?

[Elly]

Сообщение от Олеся Ивановна

Я и рада понять,но не поняла...

Жаль

Сообщение от Олеся Ивановна

простуда

Такого диагноза в МКБ нет.

Сообщение от Олеся Ивановна

нормальних средст от того же кашля

Навалом. Только кашель бывает разным, и вызван может быть разными причинами, поэтому и средства разные, а самолечением можно сильно себе навредить

Сообщение от Олеся Ивановна

,испитала на себе(да и сейчас еще 2испитиваю) в чем вопрос или претензия?

ИспИтывайте на себе что угодно и сколько угодно, только другим не рекомендуйте, Вы в этом совершенно не разбираетесь.

[Олеся Ивановна]

ну вообще -то именно это средство порекомендовала медик с 40 летним стажем и на одну мин. заведующая пульманологическим отделением,правда в г. Симферополь.
И конечно же я извиняюсь,если что-то нарушила..

[Elly]

Сообщение от Викса

Расследовать и наказать за каждую детскую смерть,

Вика, так не верят же! "После прививки - значит из-за нее" - иррациональность рулит. Расследования есть, но это "отмазки врачей" - кто включает логику? Единицы. Никогда сами родители не признают ни свое профанство, ни свои ошибки. Вина чиновников - в том, что отсутствует нормальная просветительская работа, и время тут упущено, раздувание скандалов и воспитание недоверия к официальной медицине было весьма выгодно альтернативному бизнесу - гомеопатии и всякого рода торговцам БАДами и прочим"клеточным питаниям" Опять же, кто признает то, что ведется на поводу у обманщиков? Приносишь им на тарелочке разьяснения, снимки с электронных микроскопов,на словах, в картинках и видеоуроках, но они предпочитают питаться с помоек, в данном случае информационных, глубоко убежденные в том, что именно они знают истину. Не только медицины касаемо. Грустно.

[Кошка Ш.]

Сообщение от Elly

А это что, простите?

Ну как что? Амброксол Стимулятор серозных клеток, емнип, увеличивает количество секрета и ускоряет его эвакуацию. При сухих бронхах просто именины сердца. Ну и при воспалении верхних дыхательных путей тоже будет вишенкой на торте.

Олеся Ивановна, Вы понимаете, в чем все дело - вот эти вот "со стажем в 40 лет" в медицине достаточно страшные люди. Это те, кто при температуре назначают антибиотики, при кашле пофиг каком - муколитики, а беременным при отеках ограничивают питье и складывают их пачками в патологию. За 40 лет развитие медицины произошло такое и кстати продолжается, что всем медикам приходится постоянно прорабатывать тонны новой информации. А эти грибы сидят со своим стажем и ни черта не хотят ни прорабатывать, ни учить, ни слушать...

[Elly]

Сообщение от Олеся Ивановна

ну вообще -то именно это средство порекомендовала медик с 40 летним стажем и на одну мин. заведующая пульманологическим отделением,правда в г. Симферополь.
И конечно же я извиняюсь,если что-то нарушила..

Да хоть на сто секунд! Лично Вам порекомендовала, зная ваши болезни. Почему вы берете на себя право рекомендовать это всем, абсолютно не зная, какие болезни у них и абсолютно не разбираясь в медицине? Правил форума не нарушили, нет, успокойтесь.

---------- Post added at 13:22 ---------- Previous post was at 13:21 ----------

Сообщение от Кошка Ш.

Ну как что? Амброксол Стимулятор серозных клеток, емнип, увеличивает количество секрета и ускоряет его эвакуацию. При сухих бронхах просто именины сердца. Ну и при воспалении верхних дыхательных путей тоже будет вишенкой на торте.

Угу. + АЦЦ. Задохнуться на раз, если шо. ОМГ, рекомендаторы...

[Olga Energizer]

Сообщение от Кошка Ш.

емнип, просто именины сердца. будет вишенкой на торте

девченки вы непонятно пугаете - )))))) я как не медик - не испугалась -)))) (я правда могу по поводу и без повода к доктору записаться - ))), и без назначений не лечусь - только ворчу на окружающих.)

[Gusenitsa]

Сообщение от Кошка Ш.

....вот эти вот "со стажем в 40 лет" в медицине достаточно страшные люди. Это те, кто при температуре назначают антибиотики, при кашле пофиг каком - муколитики, ......

Интересное дело получается!
Это шо, всё шо нам назначали 40 лет назад было неправильно?!
А предписания этих врачей тогда надо было выполнять?! Надо?

Сообщение от Кошка Ш.

........За 40 лет развитие медицины произошло такое и кстати продолжается, что всем медикам приходится постоянно прорабатывать тонны новой информации. А эти грибы сидят со своим стажем и ни черта не хотят ни прорабатывать, ни учить, ни слушать...

Эге ж.... а ещё через 40 лет и о нынешнем поколении эскулапов то же самое скажут!

[Кошка Ш.]

Gusenitsa, не-не, не в этом дело. Все надо было выполнять, но время идет вперед, наука вообще гигантскими рывками развивается и, если ты хочешь быть в теме, то надо постоянно учиться. И среди моих ровесников есть те, которые конспектами из академии пользуются, которые уже 10 раз устарели. И процентов 30 деток вообще не рождались бы, если бы врачи не учились... И через 40 лет будут те, которые вот как сейчас получили какие-то знания, так ими и пользуются...

---------- Post added at 22:18 ---------- Previous post was at 22:12 ----------

Вспомнилось не про врачей, но похожее. Надо было мне на машине газовую установку отрегулировать, посоветовали мастера, приезжаю в какие-то гаражи, выходит какой-то чувак, давайте говорит посмотрю. Я - куда Вы смотреть будете, подключайте компьютер, диагностируйте. Он - нет у меня компьютера, я так гляну. Ээээ... ну понятно, куда я ему посоветовала заглянуть и уехала. А ведь регулирует кому-то что-то, лезет кривыми руками...

[Gusenitsa]

Наташа, я не спорю! Наука в целом и медицина в частности идут семимильными шагами! Но вот это меня напрягает:

Сообщение от Кошка Ш.

..... которые конспектами из академии пользуются, которые уже 10 раз устарели. ...

Ни таблица умножения, ни Пифагоровы штаны с яблоком Ньютона за века не устарели!

В общем, зуб я имею на медиков за безневинно удалённый аппендикс!
Хотя ж, если поразмыслить, понятно, как формируется аппендикс, какие функции и что происходит при воспалении. Но в раннем деццтве имела неосторожность пожаловаться на боль в боку... и попала на операционный стол... воспаления не было!
Но полвека назад в официальной «медицине» было принято считать аппендикс бесполезным органом...

[Мусорный Ветер]

Та да Сдерживал себя но уже не могу.

время идет вперед, наука вообще гигантскими рывками развивается

простите покорнийше но это уже очень напоминает телевизор! Факты пожалуйста, факты! Только без Теслы с Максом и прочих Мавроди))) Ну разве что Теорема Ферма да гравитационные волны...

[Инженерр]

Сообщение от Кошка Ш.

Он - нет у меня компьютера, я так гляну.

Доктор - больному. Нет у меня МРТ, давайте для начала стетоскопчиком.
Больной - доктору. ээ.., сами себя слушайте стетоскопчиком. А я на МРТ поехал...


Пани Доктор. Подсосы воздуха во впускном коллекторе, загрязнённый воздушный фильтр, равно как и увеличенные зазоры в свечах - компьютерной диагностикой не определяются.
Это примерно, как смотреть кишечник аппаратом УЗД.

[Gusenitsa]

Ген, таки да. Медленными шажками, шаманством, но шло накапливание информации. Я думаю, точнее, надеюсь, что скоро будет и в медицине качественный прорыв, основанный на смежных дисциплинах!

[Мусорный Ветер]

Прорыв определяет статистика. Резкий скачек роста населения на Земле произошел после Второй Мировой т.е. после изобретения пенициллина - это факт. Вспышка кори зафиксирована в регионах где по жизни бардак во всех сферах - тоже факт. Я хочу какой нить факт который так же убедительно покажет прорыв в Науке за последние 30 лет особенно в медицине и особенно в украинской медицине. Всего то навсего.

[Elly]

Сообщение от Кошка Ш.

если ты хочешь быть в теме, то надо постоянно учиться.

+100. Никто не запрещает украинским врачам читать научные исследования и диссертации врачей из развитых стран, ездить на конференции, может быть, и проблематично, но минимально для этого можно даже из-за стола не вставать. А-аа, английский не знаем и чуть ли не демонстрации устраиваем только при упоминании требований к его знанию? Ну вот и имеем...

[Мусорный Ветер]

Эля у меня дочка неделю в Прагу вернулась, учится и работает на английском защищаться будет на чешском. Все клонирование все ведется по разработкам старой украинской школы. Оборудование в принципе так же не первой свежести но в Украине и такого нет. Прорыв где и в чем? Долли клонировали? Так это было четверть века назад!

[Elly]

Сообщение от Мусорный Ветер

Прорыв где и в чем?

Медицина - такое дело, поспешай, не торопясь. Клинические исследования по 20 лет и более длятся, что тебе нужно?

[Мусорный Ветер]

Сообщение от Elly

что тебе нужно?

Ай вопрос то супер! "А что нам нужно? Да только свет в окошке! А что нам сниться? Что кончилась война!" Ежели я говорю о том, что нельзя пенсионеров на руководящие должности ставить то обосновываю это тем, что они будут обеспечивать своих внуков о не о деле заботиться. Эля камушек был заброшен в мой огород. Супружница моя имеет тридцать лет стажу и высшую категорию, педиатр. Если кто то хочет сказать что она морально устарела и зря хлебушек свой кушает, я просто жду убедительных обоснований.

[Elly]

Сообщение от Мусорный Ветер

Ай вопрос то супер! "А что нам нужно? Да только свет в окошке! А что нам сниться? Что кончилась война!" Ежели я говорю о том, что нельзя пенсионеров на руководящие должности ставить то обосновываю это тем, что они будут обеспечивать своих внуков о не о деле заботиться. Эля камушек был заброшен в мой огород. Супружница моя имеет тридцать лет стажу и высшую категорию, педиатр. Если кто то хочет сказать что она морально устарела и зря хлебушек свой кушает, я просто жду убедительных обоснований.

Если твоя супруга назначает стрептомицин при тонзиллите и не самообразовывается - да, она морально устарела. Если! К счастью, у нас есть врачи, не законсервировавшиеся в своих знаниях. Как и в остальных профессиях, собственно, да и вообще в жизни, не развиваешься - деградируешь.

[Мусорный Ветер]

Эля это опять/снова - телевизор! Факты пожалуйста! Факты прорыва науки в т.ч. медицинской за последние 25 лет.

[Elly]

Сообщение от Мусорный Ветер

Эля это опять/снова - телевизор! Факты пожалуйста! Факты прорыва науки в т.ч. медицинской за последние 25 лет.

Гена. Какой телевизор? Я его не смотрю и с информационных помоек не питаюсь. Со старыми прохфессорами от медицины встречалась на собственном примере, рассказывать неохота. Тем не менее, жизнь мне однажды спас пожилой врач, зав отделением в госпитале. Но он постоянно учился, не ожидая того, что ему что-то переведут и расскажут на курсах повышения квалификации, учился сам. Нет именно прорыва, но наука на месте не стоит, на месте стоят неразвивающиеся.

[Мусорный Ветер]

Эля, не в том дело, что ты не глядишь в телевизор, а в том, что фразы которые ты говоришь очень похожи на телевизор))) Не знаю с теми профессорами с которыми меня жизнь сводила я считаю свое знакомство за честь. Возьмем Юнду Ивана Федоровича. Масса молодых горячих докторов тода еще не понимала его действий и сейчас готовы на перебой кричать что Профессор кой чего там переоценил. Только вот дети в нашей семье появились благодаря Профессору, а не вам шантропе. Это факт. А нет фактов - значит нема о чем и балакати.

[desatka]

Сообщение от Мусорный Ветер

А. Если кто то хочет сказать что она морально устарела и зря хлебушек свой кушает, я просто жду убедительных обоснований.

Думаю, что дело несколько в другом. 30-40 лет назад знания образованного врача были единственным источником возможной помощи. Используя назначения врача, хороший уход и личную сопротивляемости организма люди выздоравливали или не выздоравливали

А на сегодня таких источников несколько: кинезиологическая терапия, физиотерапия, траволечение, комплекс китайской традиционной медицины, аюрведической медицины, и другие. И они доступны для консультаций, экспериментов, сравнений и получения результатов. И я как пользователь врачебных услуг хотела бы, чтобы при застое желчи мне врач прописывал не пилюли, которые насильно снимают спазмы, вызванные стрессом, а массаж, физкультуру и диету с тем же эффектом.
Но нет.. врач обучен пониманию, что только таблетка поможет в этой ситуации.

Я жду от врача мультизнаний о природе человека, понимание причин, которые привели к ухудшению здоровья и щадящих методов оздоровления, а не снятия симптомов.

У меня нет претензий к врачам прошлого, они хорошо делали свою работу. У меня претензии к врачам настоящего, которые продолжают "развиваться" в очень узком спектре.

[Red]

Сообщение от Elly

Тем не менее, жизнь мне однажды спас пожилой врач, зав отделением в госпитале. Но он постоянно учился, не ожидая того, что ему что-то переведут и расскажут на курсах повышения квалификации

В каждой области хороший специалист на вес золота. Штучный товар. В медицине мы сильнее ощущаем это на собственной шкуре.
Не даром врачи из рук в руки передают сведения о своих коллегах, специалистах высочайшего класса, из других направлений в медицине. И возраст здесь не при чем. Только желание учиться.

[Elly]

Сообщение от Мусорный Ветер

Это факт. А нет фактов - значит нема о чем и балакати.

Гена, если тебе похоже на телевизор - значит, ты его смотришь. Я - нет, и на этом закончим. Речь была о том, что профессура и 30-40-летний стаж - вовсе не показатель, все зависит от каждого конкретного специалиста. Хорошо, факт для тебя. Когда-то свекры из самых лучших побуждений, разумеется, пригласили титулованную сэсэсэром проФФесоршу в больницу, где я лежала, тк была непонятная ситуевина. Так эта прохфессорша пропустила то, что потом пришлось решать оперативно, очень кардинально и чуть ли не в последнюю минуту, судя по послеоперационной гистологии. А первый мой внук появился безо всяких профессоров и офигенного стажа, благодаря молодому врачу и новым технологиям.

---------- Post added at 10:56 ---------- Previous post was at 10:53 ----------

Сообщение от desatka

И я как пользователь врачебных услуг хотела бы, чтобы при застое желчи мне врач прописывал не пилюли, которые насильно снимают спазмы, вызванные стрессом, а массаж, физкультуру и диету с тем же эффектом.
Но нет.. врач обучен пониманию, что только таблетка поможет в этой ситуации.

Серьезно? А мне чо-то не везет, прихожу с болячкой, а они мне о лечебной диете и физнагрузке, даже рецепты рассказывают)) Молодые сильно, наверное)) Шутка. Ищите своих врачей, тут ничего не изменилось с давних времен, есть врачи, есть рвачи, есть ремесленники.

[Мусорный Ветер]

Ну йо-о-о! Не смотрю я сейчас телевизор нет его у меня! При Брежневе смотрел и вот эти вот "новые технологии" очень напоминают экономика должна быть экономной" и т.д. Да нет в Украине сегодня технологий которых не было 30 лет назад. Если есть - пожалуйста факты. я же говорю что дочь в Карловом университете сейчас работает по технологиям разработанным в Киевском Университете им Тараса Шевченка при Союзе.

[Elly]

Сообщение от Мусорный Ветер

Ну йо-о-о! Не смотрю я сейчас телевизор нет его у меня! При Брежневе смотрел и вот эти вот "новые технологии" очень напоминают экономика должна быть экономной" и т.д. Да нет в Украине сегодня технологий которых не было 30 лет назад. Если есть - пожалуйста факты. я же говорю что дочь в Карловом университете сейчас работает по технологиям разработанным в Киевском Университете им Тараса Шевченка при Союзе.

Гена, я тебе факты дала, из личной жизни, тебе еще и полные диагнозы вывалить? Не буду. И молиться на совок я не буду, тк работала в медицине и при совке, навидалась, это давай без меня. И да, 30 лет назад не было у нас того, благодаря чему у меня есть Сережка, в тч и тех медикаментов еще не было, которые при этом использовались.

[irina s]

Зачем же нужно было ехать в Прагу, если если технологии были разработаны в КНУ?