Здравоохранение в общем и в частности. Или помогай себе сам(((

[Мусорный Ветер]

Сообщение от irina s

Зачем же нужно было ехать в Прагу, если если технологии были разработаны в КНУ?

17 января это день хороших вопросов? Просто уже второй хороший вопрос за утро. Дочь постоянно озадаченно уезжает из Киева. Чешские коллеги очень уважительно относятся к КНУ и ставшим уже отдельным подразделением Институту Физиологии.Они постоянно спрашивают Как там дела? Дочь все время "И вот как мне им ответить что Институту уже "трындец?" Вот примерно из за этого. Ни она ни особенно я большой радости от этого не испытываем.

[земля]

Сообщение от Мусорный Ветер

17 января это день хороших вопросов? .

17 января - ДЕНЬ ДЕТСКИХ ИЗОБРЕТЕНИЙ (можно читать достижений детей!)

[Мусорный Ветер]

Сообщение от Elly

Гена, я тебе факты дала, из личной жизни, тебе еще и полные диагнозы вывалить? Не буду. И молиться на совок я не буду, тк работала в медицине и при совке, навидалась, это давай без меня. И да, 30 лет назад не было у нас того, благодаря чему у меня есть Сережка, в тч и тех медикаментов еще не было, которые при этом использовались.

Не было этих - были другие. 30 лет назад куда мы только не ездили, начинали с Москвы но помг в Киеве Иван Федорович и три(!!) таблЭтки клостильбегида (является лекарственным средством категорически не применять без назначения ВРАЧА!!!)

[Elly]

Сообщение от Мусорный Ветер

Не было этих - были другие. 30 лет назад куда мы только не ездили, начинали с Москвы но помг в Киеве Иван Федорович и три(!!) таблЭтки клостильбегида (является лекарственным средством категорически не применять без назначения ВРАЧА!!!)

Ты хочешь сказать, что раньше все было хорошо, а сейчас все плохо? Так это просто признак старости, дорогой)) Другие не могли сделать то, что было сделано. КлостилбегиТ, кстати, спорщик с профи в медикаментах))

[Инженерр]

Сообщение от Мусорный Ветер

Факты прорыва науки в т.ч. медицинской за последние 25 лет.

Ну, даёте. Излечение от гепатитаС, уникальные сосудистые операции, пересадки органов.
Лечение стволовыми клетками, да куча всего ещё.

[Кошка Ш.]

Пересадки органов и даже комплексные, например лицо. Добавлю - фетальная хирургия, регенерация тканей и органов, 3D печать, экзоскелеты.

Сообщение от Инженерр

Пани Доктор. Подсосы воздуха во впускном коллекторе, загрязнённый воздушный фильтр, равно как и увеличенные зазоры в свечах - компьютерной диагностикой не определяются.
Это примерно, как смотреть кишечник аппаратом УЗД.

Вот все перечисленное уже было диагностировано и одобрено, проблема оказалась в каком-то датчике, и это определилось именно на компьютере. Собственно для чего я и искала мастера с таковым на тот момент.

[Elly]

Сообщение от Инженерр

Ну, даёте. Излечение от гепатитаС, уникальные сосудистые операции, пересадки органов.
Лечение стволовыми клетками, да куча всего ещё.

Сообщение от Кошка Ш.

Пересадки органов и даже комплексные, например лицо. Добавлю - фетальная хирургия, регенерация тканей и органов, 3D печать, экзоскелеты.

Ну вот вам и пример, от врачей и их родственников, кто развивается и учится, а кто опирается исключительно на знания 30-40 летней давности)

---------- Post added at 14:01 ---------- Previous post was at 13:50 ----------

Сообщение от desatka

А на сегодня таких источников несколько: кинезиологическая терапия.

Вот кстати о кинезиологии. Одно из новомодных, именно модных направлений, старый добрый правильный массаж от людей с медицинским образованием, на самом деле)) Делает то же самое. Но навязчивое красивое слово от тех, кто к медицине никаким боком, хорошо, если почитали и запомнили хотя бы схему лимфотока. Спесиялисты, как же... Знакомы, да, в медицине ни бум-бум, даже пишут безграмотно, в жизни не обращусь и не порекомендую.

[Мусорный Ветер]

Какая прелесть! Просто тащусь аки тарган! Поехали по порядку:
1. По поводу п-б д-т. Дочь у меня не выговаривала букву РЭ. Пошли к логопеду. И был я крайне удивлен когда вместо упражнений типа клацанья языком логопед начала задавать ей какие то странные для меня вопросы. Потом сказала что это генетически заложенная (от меня конечно я знаю что это МОЯ дочь))) фонетическая глухота. После пройденного курса посвященного в основном общему развитию буква РЭ появилась но конечно эта самая фонетическая глухота никуда не делась, что собственно не мешает дочери быть аспиранткой двух вузов. Было это двадцать лет назад, если за это время что то Радикально поменялось в логопедической науке буду рад просветиться.
2. Пересадка органов - Николай Амосов пересаживал сердце 50 лет назад!
3. Стволовые клетки. Дмитрий Зубов, землячек и коллекционер луковичных занимается ими в Илайе. Совсем недавно поделился статьей америкосовской в которой черным по белому написано о том, что надежды возлагаемые на стволовые клетки сильно преувеличены. Дочь в Праге именно стволовыми клетками и занимается из наиболее современного оборудования - компьютер, технология разработана в Киеве 30 лет назад.
4. По поводу старости. Слаю за 70 и под старость лет он вернулся к съемкам Рокки. Он стал старым? Слай не может постареть! Просто за это время в этой нише никто ничего не смог сделать толкового.
5. Вишенка на торт. Может и не совсем в тему но я ведь об общей тенденции. Немецкая компания объявила о выпуске НОВОГО пленочного фотоаппарата Ihagee Elbaflex, совместно с киевскими инженерами. НОВАЯ камера является ни чем иным как старым добрым фотоаппаратом Киев!
6. Я ничего не пропустил?)))
ЗЫ конечно какоето там развитие идет кудаж ему деться но все это по сути своей Глобальная Эпоха Застоя

[Кошка Ш.]

Амосов никогда не пересаживал сердца, он протезировал клапаны. Он пытался в 68 году трансплантировать сердце, но по вроде бы этическим причинам не смог. Первый в Украине подобную операцию провел Борис Тодуров, он же занимается и механическими протезами сердца. Он же, кстати, борется за изменение закона "О трансплантации".

[Инженерр]

Сообщение от Мусорный Ветер

Дочь в Праге именно стволовыми клетками и занимается из наиболее современного оборудования - компьютер, технология разработана в Киеве 30 лет назад.

Звиняюсь, о какой именно технологии сейчас идёт речь?

---------- Post added at 18:31 ---------- Previous post was at 18:29 ----------

Сообщение от Кошка Ш.

проблема оказалась в каком-то датчике, и это определилось именно на компьютере..

Поверьте, любой датчик проверяется на коленке с помощью простейшего измерительного прибора. Всё остальное - это понты и звёздная пыль в глаза

[Red]

Геннадий, не стоит ворчать. Поколения сменяют друг друга и нам уже никогда не будет 20. Но жизнь продолжается. И медицина даже в нашем, особенно сейчас, не совсем благополучном обществе не стоит на месте. 10 лет назад отца моего сотрудника оперировали в клинике Шалимова на предмет рака 4-й степени. Врач сказал буквально следующее:"Если бы я увидел такого больного 15 лет назад, то я бы просто зашил и ничего не делал". В прошлом году я встретила этого сотрудника, поговорили. Его отец еще жив.
А кафедра физиологии человека действительно самая сильная на биофаке КНУ им.Шевченко.

[Lusenka]

просто интересно стало: а 30 лет назад было что-то а-ля виагра? я бы некоторым ее прописывала по 2т/день..

[desatka]

Сообщение от Elly

[/COLOR] Вот кстати о кинезиологии. Одно из новомодных, именно модных направлений, старый добрый правильный массаж от людей с медицинским образованием, на самом деле)) Делает то же самое.

Э-э. а мы об одном и том же говорим? кинезиология предполагает самостоятельную целенаправленную физическую нагрузку после диагностики, консультации и обучения, а массаж - услуга, которая предполагает присутствие "спесиялиста". Чёж всё в одну кучу то..?

[Мусорный Ветер]

Сообщение от Lusenka

просто интересно стало: а 30 лет назад было что-то а-ля виагра? я бы некоторым ее прописывала по 2т/день..

К этому возрату уже скоро приблизится группа ВИАгра Кости Меладзе. Первые солистки уже на пенсии. А нафига нужен это препарат ну я никак понять не могу. Не знаю не пробовал. А зачем?

[Elly]

Сообщение от desatka

Э-э. а мы об одном и том же говорим? кинезиология предполагает самостоятельную целенаправленную физическую нагрузку после диагностики, консультации и обучения, а массаж - услуга, которая предполагает присутствие "спесиялиста". Чёж всё в одну кучу то..?

Об одном, потому что именно все в куче, и массаж, и ЛФК. Но "новае альтернативнае"

[Мусорный Ветер]

Сообщение от Red

Геннадий, не стоит ворчать.

Что вы! Что вы! Я не ворчу, я ржу! Это мое состояние последних 6-7 месяцев и я очень не хочу что б попустило. Ну особенно ржу с таких новейших научных исследований медицины типа "нельзя уши чистить ватой. Причем мне супруга это на полном серьезе говорит, вот с этого и ржу Не, хотя конечно есть нормальные исследования, как например в штатах признались что уровень холестерина в потребляемых продуктах никак не влияет на уровень холестерина в крови. А все эти лет 50 последних все что об этом говорили это был разводняк. Дык это и так было понятно, ну как сало может быть вредным когда мне от него всегда хорошо?! Но по сути это не исследования а признание того, что вешали лапшу на уши.
ЗЫ - Как давно вы страдаете шизофренией ?
- Что вы Док?! Что Вы?!!! Я не страдаю, я наслаждаюсь!!!

[Gusenitsa]

Ген, а технологии ГМО?
Или, когда используя вирусы в качестве носителя, можно точечно доставлять высокотоксичные лекарства в конкретные пораженные участки?

А! Особенно впечатлило!
Уже есть не только компьютерные хакеры!
Но и биохакеры!

[Нина]

Сообщение от Мусорный Ветер

Ну особенно ржу с таких новейших научных исследований медицины типа "нельзя уши чистить ватой. Причем мне супруга это на полном серьезе говорит, вот с этого и ржу Не, хотя конечно есть нормальные исследования, как например в штатах признались что уровень холестерина в потребляемых продуктах никак не влияет на уровень холестерина в крови. А все эти лет 50 последних все что об этом говорили это был разводняк.

Спецом проверила, влияет ли холестерин в продуктах на уровень его в крови. До опыта делала биохимию, холестерин был 5,5. Потом купила домашний творог и через неделю решила снова сделать анализ . Холестерин--7,6. До этого покупала только магазинный нулевку по причине лишнего веса.

[Мусорный Ветер]

Сообщение от Gusenitsa

Ген, а технологии ГМО?
Или, когда используя вирусы в качестве носителя, можно точечно доставлять высокотоксичные лекарства в конкретные пораженные участки?

А! Особенно впечатлило!
Уже есть не только компьютерные хакеры!
Но и биохакеры!

Здрасте приехали! Году примерно эдак в 1987-88 в брошюрках Общества Знание серия Биология писалось о генной модификации о том как фрицы берут два вида дрожжей для пива одни дают вкусное пиво другие много берут вкусный ген и меняют его на невкусный у "много" и получают много вкусного пива. Ну и вообще брошюрка посвящена была тому какой кайф это ГМО. Примерно в середине 90-х я выращивал гибриды томатов фирмы Нюнемс, не помню названия конкретного но они божились что это ГМО и поэтому невероятно долго хранится. На самом деле их же гибрид Инкас хранился у меня значительно лучше иногда до Нового года. Про биохакеров не читал, но чет мне кажется что эта понты а-ля Тесла Маска Илона )))

[Lionel]

Сообщение от Мусорный Ветер

Да нет в Украине сегодня технологий которых не было 30 лет назад. Если есть - пожалуйста факты. я же говорю что дочь в Карловом университете сейчас работает по технологиям разработанным в Киевском Университете им Тараса Шевченка при Союзе.

Ну як Ви хотіли б це почути то я опишу своє бачення проривів в медицині безвідносно до України:
- застосування онкомаркерів для ранньої діагностики
- біотехнічне нарошування кісткової тканини при складних переломах
- доступна імплантація в стоматології, заміна суглобів і хребців
- лапароскопічні втручання, зникнення поняття діагностичної операції
- розвиток діагностики
- штучне запліднення, раннє діагностування стану розвитку ембріона, генетична аналітика
- якісно новий рівень протезування вкл. екзоскелет
- електроімлантація, успіхи в лікуванні порушень функцій спинного мозку
- доступність шунтування

Тепер щодо Праги. Тільки не сприйміть в образу - ваша дитина молодець бо має амбітні цілі і здатність їх досягти. Проте задумайтесь чому там стільки українців і все що ви пишете - тут я вам можу домогти фактично як інсайдер. Прага не пуп землі а доволі посередній уні з дуже усталеними традиціями, дуже амбітні і молоді там не затримуються. Місцеві талановиті і амбітні їдуть в Тюбінген, Хайдельберг, Стокгольм, в Штати і працюють по аналогах НДІ, де база в сотні разів краща ніж в уні; місцеві менш амбітні йдуть ще на практику в перспективні фірми і після отримання мастера прямо туди ж на роботу на зарплату в два-три рази вищі ніж докторанти в уні - там і лабораторії теж геть не злі. Я в свій час до захисту дисертації працював і день, і ніч, без вихідних за 1200 Є знімаючи кімнату в студ. квартирі. Багато речей доводилося вчити з нуля хоча в Україні я вчився добре і мав червоний диплом тощо - це все ніщо, порох в очі. В той же час багато моїх місцевих однолітків вже працювали на фірмах, на 36 годин в тиждень за вдвічі вище зарплату і насолоджувались життям в усіх проявах.
Коли ми зійшлися на подальшій роботі я вже заробляв трохи більше проте в мене не було заощаджень і все приходилось наздоганяти. Тут кожному своя дорога і важливо знати чого хочеш і ці роки присвятити досягненню мети, а все решта прийде.

[Мусорный Ветер]

Сдаюсь ! Почти... Я не могу сказать в каком году наш Енакиевский Доктор Стинский начал имплантировать тазобедренные суставы но минимум лет 15. И кстати сейчас имплантирует. И кстати штатовские, понятия не имею как они попадают в Енакиево. И кстати есть случаи когда из Киева приезжают к нему на имплантацию. Дешевле однако, в разы дешевле. Но предпочитаю писать об этом очень осторожно дабы волну не поднять, а лучше конечно вообще не писать...
Ах да! Ну и искусственное оплодотворение 30 лет назад в Киеве на поток поставлено было, причем бесплатно, за "бюджетний кошт". Нам сразу это предлагали но мы к Юнде пошли.

[Lionel]

Сообщение от Мусорный Ветер

Сдаюсь ! Почти... Я не могу сказать в каком году наш Енакиевский Доктор Стинский начал имплантировать тазобедренные суставы но минимум лет 15. И кстати сейчас имплантирует. И кстати штатовские, понятия не имею как они попадают в Енакиево. И кстати есть случаи когда из Киева приезжают к нему на имплантацию. Дешевле однако, в разы дешевле. Но предпочитаю писать об этом очень осторожно дабы волну не поднять, а лучше конечно вообще не писать...
А.

Вартість імплантації визначає сам імплант, робота лікаря коштує прибнозно рівнозначні суми; в ті роки імплантували металічні речі на базі сплавів кобальту, які через десять років показували значну біотоксичність. Зараз тренд перейшов на бік оксидної кераміки - тут світовим лідером з часткою ринку до 85% є німецька фірма Церамтек, котра володіє патентами на матеріали Біолокс, Біолокс Дельта, Сіріус і ще ряд інших на основі сіалону і тд.*Це розробки останніх 15 років. Про бюджетне лікування за останні 15 років дозвольте трохи не погодитися, його не було і в совку. Тут ті кому від 35 можуь кожен мемуари писати.

[Мусорный Ветер]

Не материала из которого сделаны имплантанты не знаю. Но хоть тогда хоть сейчас он ставит штатовские. К нему до войны америкосы ежегодно почти на все лето приезжали, и операции делали и водку пили))) Отзыв с одного автомобильного форума

протезирование тазобедренного у нас это чуть необычнее чем апендикс. У отца в 2007 и 2008 поменяны оба. Причина иная, но результат тот же. Оперировали в Енакиево В обычной городской больнице, в обычном отделении травматалогии. Оперировал Борис Владимирович Стинский - возможно это чем то поможет

[Кошка Ш.]

Сообщение от Инженерр

Поверьте, любой датчик проверяется на коленке с помощью простейшего измерительного прибора. Всё остальное - это понты и звёздная пыль в глаза

В следующий раз к Вам обращусь, для меня 400 км - не расстояние

[Викса]

Насколько я понимаю, прорыв - это что-то очень масштабное, революционное. Первая пересадка органа, первое искусственное оплодотворение, первая лапароскопия. Все остальное - шлифование технологии, новые материалы, исследования и т.д. Это все, конечно, очень нужно. Но это парафия прикладной науки.
А Геннадий, насколько я поняла, желал поговорить о прорывах в фундаментальной науке в последние 25 лет. Вот было открыто нечто, что можно назвать революционным? Подобное первой пересадке органа, открытию групп крови или изобретению вакцины против болезни, до того момента смертельной?
Я бы даже сформулировала так: над какими фундаментальными вопросами сейчас работают медики от науки?

[Summer_time]

Сообщение от Викса

Насколько я понимаю, прорыв - это что-то очень масштабное, революционное. Первая пересадка органа, первое искусственное оплодотворение, первая лапароскопия. Все остальное - шлифование технологии, новые материалы, исследования и т.д. Это все, конечно, очень нужно. Но это парафия прикладной науки.
А Геннадий, насколько я поняла, желал поговорить о прорывах в фундаментальной науке в последние 25 лет.

А прорывов в фундаментальной науке нет вследствие замедления темпов научно-технического прогресса, о чем сейчас говорят многие ученые и прогнозисты (например наш украинский прогнозист Владимир Стус - есть интересные ролики на Ютубе). А вот выдержка из одной статьи:

Научно-технический прогресс человечества замедляется, вопреки предсказаниям трансгуманистов о его ускорении. Наибольшая скорость НТП была достигнута в середине XX века и больше никогда не повторится. Тогда казалось, что в начале XXI века у нас будут разумные роботы, термоядерная энергетика и база на Марсе. Но ничего этого нет и ещё долго не будет. Единственное, что развивалось быстрее предсказаний - Интернет и мобильная связь. Но это единственное исключение - всё остальное развивалось медленнее.

Просто большинство людей ещё этого не осознало - ведь учебники, которые мы читали в школе, написали люди, выросшие в эпоху ускорения НТП. Даже в 1985 году Марти Макфлай, попадая на 30 лет в будущее, видит множество чудес, начиная с летающих машин и кончая голограммами в каждом доме. Но, если бы Марти на самом деле попал в 2015 год, он бы удивился тому, что практически ничего не изменилось: те же дома, те же машины... Это и есть настоящий "шок будущего".

Причин замедления НТП несколько:
1. Усложнение технологий приводит к экспоненциальному росту суммарной длины технологических цепочек - и обеспечивать эти цепочки становится всё сложнее и дольше.
2. Чем сложнее технологии, тем они дороже. Грубо говоря, стоимость новых технологий растёт в геометрической прогрессии, а прибыль от их использования - только в арифметической. Поэтому всё меньше инвесторов готовы вкладывать в них деньги.
3. Чем сложнее технологии, тем они менее надёжны. Приходится всё больше заботится о безопасности, создавать всё больше вспомогательных средств для обеспечения надёжности. Так что сфера применения новых технологий тоже расширяется медленно.
4. Да и развитие самой науки замедляется. Углубление специализации на одной теории приводит к неучёту связанных с ней теорий. А, чтобы развивать науку и вглубь, и вширь, требуется незаурядный интеллект. Но количество умных людей на Земле растёт небыстро - рост населения только замедляется.
5. В экспериментальной науке всё ещё печальнее: новые открытия требуют всё более сложного и дорогого экспериментального оборудования. Но его изготовление занимает всё больше времени (см. выше).

[Инженерр]

Сообщение от Викса

Я бы даже сформулировала так: над какими фундаментальными вопросами сейчас работают медики от науки?

Это коррекция днк человека. Первые опыты уже проводят.

[Мусорный Ветер]

Викса спасибо за помощь в формулировке!
Только уже все позыбыли с чего все началось!)))
Вот собственно не прошло и суток и мы имеем

Сообщение от Summer_time

А прорывов в фундаментальной науке нет вследствие замедления темпов научно-технического прогресса

А коль так то нет и повода называть докторов с 30-40 летним стажем морально устаревшими и не грамотными. Это молодым-зеленым нужно учиться учиться и еще раз учиться набираться опыта причем побольше слушать поменьше говорить
ЗЫ ну насчет причин это уже совершенно отдельная тема, не имеющая к данной никакого отношения, тут можно спорить до бесконечности. Лично мое мнение что причиной тому Мировой Глобализм, монстр ужасный и нежизнеспособный. Но мнение это глубоко субъективно и может не совпадать с мнением редакции))))

[Gala081962]

Сообщение от Мусорный Ветер

Викса Это молодым-зеленым нужно учиться учиться и еще раз учиться набираться опыта причем побольше слушать поменьше говорить

Мусорный Ветер
+100
Последнее время очень часто обращаюсь к врачам за помощью и с ужасом думаю, кто же будет лечить наших детей, когда уйдет это поколение медиков......
Нет, не в Европе, а тут в Украине((((((((

[Кошка Ш.]

Сообщение от Gala081962

Последнее время очень часто обращаюсь к врачам за помощью и с ужасом думаю, кто же будет лечить наших детей, когда уйдет это поколение медиков......
Нет, не в Европе, а тут в Украине((((((((

Ну уж не те, кто огульно прописывает антибиотики и недоказанную гомеопатию вместе с прочими фуфломицинами в виде амизонов, арбидолов, инфлюцидов и не хочу с утра даже вспоминать весь этот расстрельный список. Так что не переживайте.

Мусорный Ветер, это, я так понимаю, в мою сторону шпилька?:) Так я как раз учусь, читаю, езжу на конференции по всему миру, участвую в вебинарах, потому что стоит остановиться - все, ты на обочине и уже становишься тем самым грибом с методами 40-летней давности, которые не то лечат, не то калечат.