Обрезка, формировка , и нагрузка виноградного куста

[Дедушка Гэндальф]

Спасибо! Я старалась оставлять по одной грозди на побеге на случай холодного лета и ранней осени.
У меня кое-где понемногу начинают просыпаться почки, но выглядит все печально. Что ж, воспользуюсь этим чтобы спокойно за лето переформировать кусты...

[Анатолий]

Как все хорошо начиналось до 11-го, а теперь я в тупике, не знаю как поступить, может подскажете?
На кусту запланировал около 30 побегов, выжил только один, выкинул 4 соцветия, цвести будет, на вид, через недели 2. Еще проснулось около 6-8 почек и выросли до 6-8см и видно что соцветия тоже есть. Если посмотреть по нагрузке на куст, то 10-12 гроздей даже мало, но листового аппарата даже для такого количества ягод будет маловато, да и время уже позднее, вызреет ли это все?
Стоит ли в таком случае нормировать урожай? сорт Надежда азос, количество рукавов -4. Заранее спасибо за дельный совет

[елена.п]

...нормировать надо, если учесть, что одну гроздь кормит 33 листа(Беликова Г.В.)то даже если оставлять на пасынке 2 листа, вторая гроздь затянется в вызревании, в этом году ввиду аномальных неприятностей, я буду уделять больше внимания на вызревание лозы, нежели бороться за урожай)) поэтому в запоздалых стрелках нормировка будет нещадная))...

[Ph@ntom]

конечно приоритет в сохранении лозы и быть не может по-другому, а запоздалые стрелки, это тупящие и не спешащие расти пагоны ?

так я их ломаю беспощадно, по итогам прошлых лет ничего путного не выростало из них ни разу.

[елена.п]

Сообщение от Ph@ntom

..а запоздалые стрелки, это тупящие и не спешащие расти пагоны ?
так я их ломаю беспощадно

...всё правильно, это в нормальный год, как говорится...нафик ... разговор об этом годЕ, когда куст практически весь пострадал во время заморозка, естественно проснулись почки замещения, и многие даже с нормальными соцветиями, на иных и по два, то тут уже надо включать математические функции))...

[Ph@ntom]

Сообщение от елена.п

...всё правильно, это в нормальный год, как говорится...нафик ... разговор об этом годЕ, когда куст практически весь пострадал во время заморозка, естественно проснулись почки замещения, и многие даже с нормальными соцветиями, на иных и по два, то тут уже надо включать математические функции))...

так и в єтом годе віламіваю, если они хоть и ближе к голове, но втрое отстают от среднерасположенных, то зачем нужны они красивые такие ?

выламываю, но есть и такие, где особо не наломаешь - ибо нечего, но и тут половину ущербных выкусыаваю, в надежде на то, что соседи пойдут в рост веселее.

кстати, завязь на некоторых пострадавших кустах - пооставлял на саамых крупных пагонах, которым идти на замещение. ибо сила роста огого, вдвое обганают средних пагонов рост, при этом в цветах.

учитывая потенциал корней, то нагонит эти пагоны и ввысь и вширь и лоза вызреет, к бабке не ходи...про грозди - другой вопрос, не вызреет - и не нада, не очень-то и хотелось...

[Анатолий]

Сообщение от Ph@ntom

учитывая потенциал корней, то нагонит эти пагоны и ввысь и вширь и лоза вызреет, к бабке не ходи...про грозди - другой вопрос, не вызреет - и не нада, не очень-то и хотелось...[

Браво!!! Но чуть-чуть хотелось. Ну совсем чуть-чуть.

---------- Post added at 18:43 ---------- Previous post was at 18:35 ----------

Сообщение от елена.п

я буду уделять больше внимания на вызревание лозы, нежели бороться за урожай)) поэтому в запоздалых стрелках нормировка будет нещадная))...

Значит, я мыслю правильно, просто хотел на 100% убедиться в правильности моих размышлений, спасибо.

[Марита]

Такая ситуация. Участок приобрелся спонтанно, быстро осваивался и не все посадки получились просчитанными. Живем в неукрывной зоне, поэтому виноград сначала думали на веранду пускать , посадили близко, потом была перепланировка участка и вынужденно остался только шпалерный вариант.Соорудил муж такую конструкцию.



Верхняя проволка на высоте 180 см. Расстояние до забора 54 см, ну, и виноград посажен на таком же расстоянии. Между кустами ок. 120 см. На солнце они практически целый день, тень от дома только рано утром и от куска забора - на закате.
В связи с полным отсутствием опыта не могу реально оценить минусы - плюсы и вообще возможность другой формировки, не шпалерной. Ращу пока по 2 рукава. Пока разбиралась с мат частью, нашла 4 интересных варианта- по Найфену(только в одну сторону), похожую, но усовершенствованную (пока она нам симпатичнее других, но тоже односторонняя), безопорную штамбовую и кахетинскую.

По-любому хочется штамб не меньше метра, подальше от земли . Возможно, кто-то сможет поделиться похожим опытом или хотя бы предположить, как в моей ситуации винограду будет лучше? и вообще , для чего хватит такого расстояния?

[влад73]

Сообщение от Марита

Такая ситуация. Участок приобрелся спонтанно, быстро осваивался и не все посадки получились просчитанными. Живем в неукрывной зоне, поэтому виноград сначала думали на веранду пускать , посадили близко, потом была перепланировка участка и вынужденно остался только шпалерный вариант.Соорудил муж такую конструкцию.


Верхняя проволка на высоте 180 см. Расстояние до забора 54 см, ну, и виноград посажен на таком же расстоянии. Между кустами ок. 120 см. На солнце они практически целый день, тень от дома только рано утром и от куска забора - на закате.
В связи с полным отсутствием опыта не могу реально оценить минусы - плюсы и вообще возможность другой формировки, не шпалерной. Ращу пока по 2 рукава. Пока разбиралась с мат частью, нашла 4 интересных варианта- по Найфену(только в одну сторону), похожую, но усовершенствованную (пока она нам симпатичнее других, но тоже односторонняя), безопорную штамбовую и кахетинскую.
По-любому хочется штамб не меньше метра, подальше от земли . Возможно, кто-то сможет поделиться похожим опытом или хотя бы предположить, как в моей ситуации винограду будет лучше? и вообще , для чего хватит такого расстояния?

штамбовая и кахетинская подойдет для технических сортов, а для столовых и сильнорослых 2-4 рукава с хорошей нагрузкой, а то завьет все лозой, а метр 20 в ширину маловато будет, как-бы вам не пришлось еще вверх шпалеру добавлять.

[sim]

Вот обрезала вчера виноград ,как думаете, не сильно радикально, виноград будет?

[Анатолий]

Как по мне, то на фото - не закончена работа. Однолетние побеги укоротить и разместить на первую от земли проволоку. Почему вы оставили необрезанные кусты в прошлом году? В результате, рукава получились неимоверно длинными (их вообще трудно отследить) . Я бы в этом году начал бы ихнюю замену.

[MArilka]

Сообщение от sim

Вот обрезала вчера виноград ,как думаете, не сильно радикально, виноград будет?

У меня так выглядит виноград ДО обрезки

[sim]

Сообщение от Анатолий

Как по мне, то на фото - не закончена работа. Однолетние побеги укоротить и разместить на первую от земли проволоку. Почему вы оставили необрезанные кусты в прошлом году? В результате, рукава получились неимоверно длинными (их вообще трудно отследить) . Я бы в этом году начал бы ихнюю замену.

Сколько не читаю литературы, не понимаю как правильно обрезать. Лет 5 назад обрезала так же, так не было урожая вообще, домашние запретили брать ножницы в руки.
Замена- это однолетние растить до определенной толщины (не длины), потом стары вырезать, правильно?

---------- Post added at 10:20 ---------- Previous post was at 10:19 ----------

Сообщение от MArilka

У меня так выглядит виноград ДО обрезки

да? короче,я молодец, в след.выходные можно еще постричь?

[MArilka]

Сообщение от sim

да? короче,я молодец, в след.выходные можно еще постричь?

Так, начнем издалека...
Вы можете отличить годовалый побег (тот, который вырос прошлым летом) от более старших?

[sim]

Сообщение от MArilka

Так, начнем издалека...
Вы можете отличить годовалый побег (тот, который вырос прошлым летом) от более старших?

нет,только по толщине могу прикинуть

[MArilka]

Сообщение от sim

нет,только по толщине могу прикинуть

Нет, так дело не пойдет...
А по цвету? Куст далеко от Вас? Можете подойти к нему и посмотреть?
Молодые соломенного цвета, гладенькие. Старые - более темные и покрыты "виноградной кожей" - нитчатой корой

[sim]

Сообщение от MArilka

Нет, так дело не пойдет...
А по цвету? Куст далеко от Вас? Можете подойти к нему и посмотреть?
Молодые соломенного цвета. Старые - более темные и покрыты "виноградной кожей" - нитчатой корой

не могу, но все помню,вчера целый день возле него была. Теперь поняла про молодость, но 2-х летние уже покрыты корой? Только 1-летние светлые?

[MArilka]

Сообщение от sim

не могу, но все помню,вчера целый день возле него была. Теперь поняла про молодость, но 2-х летние уже покрыты корой? Только 1-летние светлые?

Вроде бы да.
Вот на этих однолетних и будет урожай: из каждой почки вырастет побег, на котором будет виноградная кисть. А может быть и две-три кисти, но вторую-третью придется убрать. Но это потом...
А сейчас, когда Вы разобрались, где ждать урожай, Вам нужно правильно обрезать и расположить однолетние побеги.

А вот тут я задумалась: что сначала, обрезать или подвязать?

Я бы обрезала каждый молодой побег на 4-5 почек и привязала бы к нижней проволоке, равномерно выстроив все побеги по ней. Когда из каждой почки начнут расти зеленые побеги, их надо будет подвязывать к верхним проволокам.

[sim]

Сообщение от MArilka

Вроде бы да.
Вот на этих однолетних и будет урожай: из каждой почки вырастет побег, на котором будет виноградная кисть. А может быть и две-три кисти, но вторую-третью придется убрать. Но это потом...
А сейчас, когда Вы разобрались, где ждать урожай, Вам нужно правильно обрезать и расположить однолетние побеги.

А вот тут я задумалась: что сначала, обрезать или подвязать?

Я бы обрезала каждый молодой побег на 4-5 почек и привязала бы к нижней проволоке, равномерно выстроив все побеги по ней. Когда из каждой почки начнут расти зеленые побеги, их надо будет подвязывать к верхним проволокам.

что-то я запуталась. На однолетних будет урожай. Это на тех,которые вырастут? И последний абзац Я бы обрезала каждый молодой побег на 4-5 почек и привязала бы к нижней проволоке, равномерно выстроив все побеги по ней. Когда из каждой почки начнут расти зеленые побеги, их надо будет подвязывать к верхним проволокам. касается тоже их? тех побегов,которые вырастут, правильно? А весной я снова все зачищаю до старых, одревесневших побегов, так? А если я хочу ,как выше советовали, заменить старые, то эти однолетние я не обрезаю, а оставляю вызревать.

[Витуся]

Еще не задали очень главный вопрос - это виноград изабельный? Не укрывной?
Если да, то у него не удаляются вторые-третьи грозди.
Виноград плодоносит только на молодых, прошлогодних побегах и их надо укорачивать , оставляя 4-6 почек
Если это не укрывной, изабельный виноград, то обязательно сохраняем ствол и частично скелетные ветки. Старая древесина способствует наростанию урожайности

[sim]

Сообщение от Витуся

Еще не задали очень главный вопрос - это виноград изабельный? Не укрывной?
Если да, то у него не удаляются вторые-третьи грозди.
Виноград плодоносит только на молодых, прошлогодних побегах и их надо укорачивать , оставляя 4-6 почек
Если это не укрывной, изабельный виноград, то обязательно сохраняем ствол и частично скелетные ветки. Старая древесина способствует наростанию урожайности

не укрывной виноград разных сортов. скелетных веток, как видите,уже нет и прошлогодних уже нет, наверное

[Витуся]

Скопировала фотографию чтобы ее объяснить

Сообщение от sim

Вижу почти все стволики , растущие от корня и до самого верха. Это просто стволы. Они толстые, кора темная, шелушится. На них плодоношения не будет. В самом верху оставлены по одному молодому побегу. Почти все они длинные, а их надо укоротить.
Есть несколько молодых побегов в самом низу. Они явно выделяются светлой корой

Вверху молодые побеги обрезать на 6-8 почек, ветки с верхней трубы снять и перевязать на нижнюю. Вижу только две нормальные трубы для подвязки. Какой высоты шпалера?

[sim]

Сообщение от Витуся

Вверху молодые побеги обрезать на 6-8 почек, ветки с верхней трубы снять и перевязать на нижнюю. Вижу только две нормальные трубы для подвязки. Какой высоты шпалера?

около 2м

[Витуся]

Сообщение от sim

не укрывной виноград разных сортов. скелетных веток, как видите,уже нет и прошлогодних уже нет, наверное

Скелетных веток полно. В общем, все что я вижу и есть скелетные ветки. На самом верху вниз свисает небольшое количество прошлогодних побегов

---------- Post added at 11:55 ---------- Previous post was at 11:53 ----------

Сообщение от sim

около 2м

Первая нижняя проволока (там она в два ряда) находится на высоте выше колена? На уровне бедра?

[MArilka]

Сообщение от sim

что-то я запуталась. На однолетних будет урожай. Это на тех,которые вырастут? И последний абзац Я бы обрезала каждый молодой побег на 4-5 почек и привязала бы к нижней проволоке, равномерно выстроив все побеги по ней. Когда из каждой почки начнут расти зеленые побеги, их надо будет подвязывать к верхним проволокам. касается тоже их? тех побегов,которые вырастут, правильно? А весной я снова все зачищаю до старых, одревесневших побегов, так? А если я хочу ,как выше советовали, заменить старые, то эти однолетние я не обрезаю, а оставляю вызревать.

Да, урожай будет на тех зеленых побегах, которые только в апреле-мае начнут расти из почек веточки соломенного цвета.

А вот про обрезку на 4-6 почек и привязывание к нижней проволоке - это речь идет о соломенного цвета веточках (однолетках, которые выросли в прошлом году).

[sim]

Сообщение от Витуся

Первая нижняя проволока (там она в два ряда) находится на высоте выше колена? На уровне бедра?

где-то ближе к поясу

---------- Post added at 11:59 ---------- Previous post was at 11:57 ----------

Сообщение от MArilka

А вот про обрезку на 4-6 почек и привязывание к нижней проволоке - это речь идет о соломенного цвета веточках (однолетках, которые выросли в прошлом году).

капец, как все сложно, я думала их нет у меня уже.

[Витуся]

Сообщение от sim

где-то ближе к поясу.

Ага, хорошо. Значит на нее как раз и подвязываем, изгибаем и укладываем наши длинючие стволики. Растягиваем по всей шпалере, не взирая на сорт. Приспосабливаемся к тому что есть
Жаль, второй ряд проволоки слишком высоко. Если бы он был через 20-25см, то можно было бы его использовать для подвязки сейчас
Светлые ветки укорачиваем, оставляя 6-8 почек и тоже крепим
Подвязывать не намертво. Удавки не делать! диаметр веток к концу сезона увеличится в два раза
Из почек весной начнут расти побеги. Их подвязывать вверх.
Из молодых веток растут побеги с гроздями. Из старых веток начнут тоже расти ветки - побеги. Если будут расти пучками - оставлять один самый удобный и мощный. Остальное выламывать.
Все молодые побеги подвязывать вверх. Можно по диагонали вверх ( не строго вертикально)
Осенью после опадания листьев надо будет вырезать сверху все старье, а из нижних молодых побегов сформировать плодоносящую часть.
И так каждую осень. Виноград обрезают поздней осенью, зимой
Осенью после опадения листьев покажешь фото

[sim]

Сообщение от Витуся

Ага, хорошо. Значит на нее как раз и подвязываем, изгибаем и укладываем наши длинючие стволики. Растягиваем по всей шпалере, не взирая на сорт. Приспосабливаемся к тому что есть
Жаль, второй ряд проволоки слишком высоко. Если бы он был через 20-25см, то можно было бы его использовать для подвязки сейчас
Светлые ветки укорачиваем, оставляя 6-8 почек и тоже крепим
Подвязывать не намертво. Удавки не делать! диаметр веток к концу сезона увеличится в два раза
Из почек весной начнут расти побеги. Их подвязывать вверх.
Из молодых веток растут побеги с гроздями. Из старых веток начнут тоже расти ветки - побеги. Если будут расти пучками - оставлять один самый удобный и мощный. Остальное выламывать.
Все молодые побеги подвязывать вверх. Можно по диагонали вверх ( не строго вертикально)
Осенью после опадания листьев надо будет вырезать сверху все старье, а из нижних молодых побегов сформировать плодоносящую часть.
И так каждую осень. Виноград обрезают поздней осенью, зимой
Осенью после опадения листьев покажешь фото

Разжевали, распечатаю и буду тренироваться

[MArilka]

Сообщение от sim

Разжевали, распечатаю и буду тренироваться

Еще найдите и почитайте "горизонтальный кордон Беликовой", лучше на сайте виноград.инфо
Очень доступно и поможет понять суть.

[Витуся]

Сообщение от sim

Разжевали, распечатаю и буду тренироваться

Сообщение от MArilka

Еще найдите и почитайте "горизонтальный кордон Беликовой", лучше на сайте виноград.инфо
Очень доступно и поможет понять суть.

Абсолютно согласна.
Очень важно понять жизнь виноградного куста. Все действия повторяются из года в год. Если понимаешь как куст растет, то делаешь все на автомате.
Единственное, не надо переносить формировку укрывных сортов винограда на неукрывные. Сохранение однолетних побегов в обоих случаях обязательно для плодоношения. А вот такая тщательная обрезка не нужна.
Можно обрезать в облегченном варианте. Побегов плодоношения оставлять больше.
Эти кусты мощнее, грозди мельче чем у укрывных столовых сортов. Больше старой древесины, тк. не надо очень коротко и низко обрезать кусты для укладки и укрытия