Художественные фильмы, которые стоит посмотреть и "мыло" для отвлечься..

[Наташа Бречко]

Так міфи й маніпулюють світом. Я можливо й не написала б що радянське кіно "брехливе" якби не прочитала перед тим, що американська екранізація російської класики не може бути хорошою. І те і інше не більше ніж міф, крайнощі.

[иннуся]

Люди дивні істоти

[Lusenka]

Сообщение от Pixie

Третій день перебуваю в повному захваті від Богемної рапсодії.
Дуже чекала цей фільм, обожнюю Квін, подивились затаївши подих і повністю занурившись у фільм

2 години чистого кайфу, хочеться передивитись ще, але не зараз, пізніше.

дякую за відгук, фільм прекрасний, Квін неперевершений, Фреді геніальний.
Отримала колосальне задоволення. Коли тільки у нас з'явилися компакт-диски, Квін був першим у колекції) Чиста насолода.

[СаДом]

Сообщение от Наташа Бречко

Так міфи й маніпулюють світом. Я можливо й не написала б що радянське кіно "брехливе" якби не прочитала перед тим, що американська екранізація російської класики не може бути хорошою. І те і інше не більше ніж міф, крайнощі.

Вот повод на про кино вернуться.
Я там выше упоминал "Тарас Бульба" от голливуда - это просто смешно, а если относиться серьезно - то грустно.
Ждать голливудской экранизации классики близкой по духу к первоисточникам - просто нельзя.

Первое правило голливудского режиссера - сделать так, чтобы было понятно американцу. Нет, сделать так, чтобы было интересно американцу. Ну а если где-то в мире еще кассу фильм соберет - отлично, но это не главное.
Американцы росли и растут в другой информационной среде, поэтому адаптированный под них "Война и мир" или другое подобное - хорошим окажется по нашим понятиям - случайно.
Вот для обратного примера: вы представляете, какая в глазах американцев хрень "Человек с бульвара Капуцинов"? А для меня (и не только, надеюсь) - гениальный фильм. Мы немного в разных мирах живем, хоть и на одной планете.

На world-art'е я устал анимешникам разъяснять - хватит рассматривать очередной японский сериал с точки зрения своего культурного поля. Японцы еще более другие, чем американцы.
А самое главное - японцы снимают аниме прежде всего для японцев.
И тут люди, качая японское-для-японцев, выдают рассуждения о "проблемах космического масштаба и космической же глупости" (с точки зрения японцев). Еще и японским режиссерам советы дают и даже выдвигают требования!

Теперь вернемся к советским фильмам про Запад.
Принцип тот же - советский фильм снимался для советских людей. У него своя целевая аудитория была. Можно показать краешек капиталистической жизни, шпионские разборки и т.п. Но люди там типичные советские. А чтобы было не так заметно - брали прибалтов, иногда поляков и прочих чехов приглашали.

И не надо политики. Конкретно на последних пару страницах этой темы политика не нужна, чтобы разобраться - почему нравится то, это или почему не похоже.
PS Жизненная шутка, ну прямо в тему.

[Сынуля]

Сообщение от Наташа Бречко

Так міфи й маніпулюють світом. Я можливо й не написала б що радянське кіно "брехливе" якби не прочитала перед тим, що американська екранізація російської класики не може бути хорошою. І те і інше не більше ніж міф, крайнощі.

Пардон, но Вы передергиваете. Я не писала, что американские версии русской классики не могут быть хорошими. Я написала, что МНЕ НЕ НРАВЯТСЯ они. Это мое личное мнение! И вообще я заметила, что в Вашем взгляде на кинопродукцию больше политики, чем искусства. Давайте все таки рассматривать фильмы с этой точки зрения. И то, что многие советские фильмы стали призерами международных фестивалей говорит о том, что они действительно являются произведениями искусства. Это и Герои Шипки 55 г., и Покаяние 87г. , и Сибириада 79, да и Летят журавли 55г. И еще много, много других. А мое отношение к кинопродукции всех периодов это и высококлассная игра актеров, и постановка, и режиссура, и операторская работа, и ностальгия в какой то степени, но не по колбасе за 2.20, а по молодости, своей молодости, со всеми ее плюсами и минусами.

[mirina]

Сообщение от Сынуля

А мое отношение к кинопродукции всех периодов это и высококлассная игра актеров, и постановка, и режиссура, и операторская работа, и ностальгия в какой то степени, но не по колбасе за 2.20, а по молодости, своей молодости, со всеми ее плюсами и минусами.

І нехай там хто що хоче, те й каже, але тут я підтримую Наталю. Для прикладу: "17 мгновений весны" і "Место встречи изменить нельзя" - це супер серіали. І зняті майстерно, і актори там на рівні, і сюжет на Оскар тягне.
Можна як завгодно ставитись до автора, вважати його ворогом, але при цьому дві з половиною години, затаївши подих, дивитися "12".
Так що, мабуть, варто бачити спершу талант, а вже потім ідеологію.
Лені Ріффеншталь прокляло пів світу, але вона була першою, хто зумів ТАК зняти Олімпійські ігри.

[sisash]

Я вот не понимаю, как можно считать пережитком замечательный фильм Сергея Бондарчука "Они сражались за Родину"? Очень талантливый во всех отношениях фильм. А какое созвездие замечательных актеров...Один Шукшин чего стоит. Что в нем плохого и "брехливого"?

Опять же , вся классика украинского кинематографа тоже была снята в "ужасный" совдеповский период. То, что сейчас слетает с конвеера, даже один раз смотреть не хочется.

И еще вспоминаю, какое недоумение и неприятие вызвал фильм "Красная жара" со Шварцнеггером в главной роли. Ужас. Этот идиотский сюжет, маты и груда мышц Арнольда в шинели . Как будто динозавр в Антарктиде. Жалкая пародия на СССР.

[=marina=]

Сообщение от sisash

Я вот не понимаю, как можно считать пережитком замечательный фильм Сергея Бондарчука "Они сражались за Родину"? Очень талантливый во всех отношениях фильм. А какое созвездие замечательных актеров...Один Шукшин чего стоит. Что в нем плохого и "брехливого"?

Если смотреть документальные фильмы о войне, в том числе немецкие, будет понятно.

[BARBACYCA]

Сообщение от СаДом

Вот повод на про кино вернуться.
Я там выше упоминал "Тарас Бульба" от голливуда - это просто смешно, а если относиться серьезно - то грустно.

Вы второй раз вспоминаете о голливудском "Тарасе Бульбе". И если я совершенно не согласна с вашим взглядом на Лив Тайлер и Кейт Бланшет в роли эльфиек, то здесь трудно не согласиться с вашей оценкой. Тони Кёртис, холёный красавчик Голливуда в роли Андрея и Тарас Бульба, скорее похожий на кровожадного татарина-ордынца, чем на козака, вкупе с декорациями а-ля хаты, превратили фильм в фантасмагорию, мало напоминающую гоголевского Тараса Бульбу.

Сообщение от Сынуля

Пардон, но Вы передергиваете. Я не писала, что американские версии русской классики не могут быть хорошими. Я написала, что МНЕ НЕ НРАВЯТСЯ они. Это мое личное мнение! И вообще я заметила, что в Вашем взгляде на кинопродукцию больше политики, чем искусства. Давайте все таки рассматривать фильмы с этой точки зрения.

В этом случае не получится рассматривать фильмы с точки зрения искусства. Чтобы это делать, надо смотреть не только американские версии, но и читать русскую литературу, и смотреть советские экранизации. Процитирую полностью, потому что в цитате каждая фраза есть ключом к пониманию того, что визави судит о предмете обсуждения лишь на основании субъективного отношения к варианту экранизации. Сакрального смысла последней фразы я не могу постигнуть по сей момент- не соприкасаться с тем, о чём не знаешь. Или как можно рассуждать о предмете, не зная природы самого предмета? Вообще-то, для меня и моих знакомых, поневоле читавших Льва Толстого курсом школьной программы, отношение к нему далеко не христоматийное, копнувши глубже школьного курса, быстро приходит понимание, что литературный Толстой очень отличался от Толстого в жизни.

Сообщение от Наташа Бречко

Хочу акцентировать ещё раз, Что не то меня больше интересует, кто сделал екранизацию. как само произведение. Например "Войну и мир" и "Анну Каренину", а особенно "Идиот" не буду смотреть ни в какой - ни в удачной. ни в слабой ни в советско российской ни в американской. И не потому что я их не читала, а потому что мне не хочется соприкасаться с таким взглядом на жизнь.

Сообщение от Сынуля

ностальгия в какой то степени, но не по колбасе за 2.20, а по молодости, своей молодости, со всеми ее плюсами и минусами.

Всё верно

Сообщение от mirina

Лені Ріффеншталь прокляло пів світу, але вона була першою, хто зумів ТАК зняти Олімпійські ігри.

О Лени есть большой документальный фильм, в основе фильма лежит интервью с ней. Просмотр очень изменил мой взгляд на эту женщину и не только в плане творчества, но и как личности.

[George_0705]

Я уже сходил...
Я думаю, Наташа Бречко имела ввиду фильмы , снятые в жанре «соцреализма» («девушка с веслом»). Давайте не будем забывать, в каких условиях тогда выходили в свет фильмы, книги и т.д. - в условиях жесточайшей, тупой цензуры, стоящей «на страже»… И одна категория создателей «трудилась в угоду», вторая – «искусства ради». Но это обстоятельство, прискорбное, конечно, имело двойной эффект – оно ещё и заставляло создателей второй категории использовать дополнительные художественные средства для вуализвции, иносказательности и это только добавляло особой ценности конечному продукту и делало его интереснее.
И ещё я думаю, в этой теме надо «существовать» параллельно, но не «попендикулярно».
Я точно знаю, что своё вИдение я не привью никому и на меня уже, вряд ли кто окажет влияние в этом плане. Поэтому, хай кожен дивиться шо хоче… Плывём в разных лодках, но параллельными курсами. И, что характерно, - все в одну сторону…
А, и ещё: кино документальное и кино художественное имеют совершенно разные задачи и воспринимать их следует соответственно.
А, и ещё: когда я сморю и слушаю многие сегодняшние кино- и теле-продукты, то начинаю тосковать за советской цензурой и от этого становится ещё хуже...
А, и ещё: ИМХО, ИМХО, ИМХО...

[sisash]

Сообщение от =marina=

Если смотреть документальные фильмы о войне, в том числе немецкие, будет понятно.

Вы сами понимаете, что говорите? Это просто художественный фильм...с классными актерами, талантливой игрой и вполне правдоподобным сюжетом. Почему-то существенно преувеличенный героизм американских суперменов, вечных спасителей мира у Вас не вызывает сомнения и неприятия, а вот показанный в фильме героизм нашего народа в ВОВ, который взаправду победил фашизм, Вы считаете чистым враньем. В таком случае , осталось только публично покаяться перед немцами за ужасные поступки наших дедов перед ними. Вот это уже, извините, чортий-шо.

Все, я ушла. Больше нет желания что-то доказывать.

[=marina=]

Сообщение от sisash

Вы сами понимаете, что говорите? Это просто художественный фильм...с классными актерами, талантливой игрой и вполне правдоподобным сюжетом. Почему-то существенно преувеличенный героизм американских суперменов, вечных спасителей мира у Вас не вызывает сомнения и неприятия, а вот показанный в фильме героизм нашего народа в ВОВ, который взаправду победил фашизм, Вы считаете чистым враньем. В таком случае , осталось только публично покаяться перед немцами за ужасные поступки наших дедов перед ними. Вот это уже, извините, чортий-шо.

Все, я ушла. Больше нет желания что-то доказывать.

Я лишь ответила на вопрос:

Что в нем плохого и "брехливого"?

А вот это неприемлемо :

Вы сами понимаете, что говорите?

Передергиваете:

Почему-то существенно преувеличенный героизм американских суперменов, вечных спасителей мира у Вас не вызывает сомнения и неприятия, а вот показанный в фильме героизм нашего народа в ВОВ, который взаправду победил фашизм, Вы считаете чистым враньем.

[Сынуля]

Сообщение от Наташа Бречко

Наташа, если вы всё ещё любите русскую классику, посмотрите Евгений Онегин 1999 года Великобритания США с Рейфом Файнсом в главной роли. М

Спасибо за наводку. Посмотрю.
Девочки, мальчики! Давайте не переходить на личности. От этого никто не выиграет. Все мы взрослые люди и имеем свое мнение на фильмы ли, на события ли. И, если мне не нравятся, в основной своей массе, американские фильмы, а английские с их неторопливостью очень нравятся, если я люблю пересматривать советские фильмы и считаю советскую кинематографическую школу очень качественной, то это не значит, что все с этим согласны и обязаны согласиться со мной. Толерантность и еще раз толерантность!

[George_0705]

Вот сейчас "Зайчик" прошёл по ТВ очередной раз. Как вы думаете? Это лучшая роль Быкова? или "Алёшкина любовь"? А "Добровольцы"? Ах, да, соцреализм.., но какие там актёры...

[СаДом]

Сообщение от BARBACYCA

холёный красавчик Голливуда в роли Андрея и Тарас Бульба, скорее похожий на кровожадного татарина-ордынца, чем на козака, вкупе с декорациями а-ля хаты, превратили фильм в фантасмагорию, мало напоминающую гоголевского Тараса Бульбу.

Разрешите немного про литературу. Вот примерно таким же выглядит Богдан Хмельницкий в романе Генрика Сенкевича "Огнем и Мечом". Когда с помпой крутили польский фильм, я его не смотрел принципиально и негодовал по молодости. Счас-то понимаю - какая разница - что прикажут, то и покажут. Нужна дружба с поляками любой ценой.
Демонические немцы в "Крестоносцах" (книга отпад для подростка мальчишки) теперь кажутся не такими уж и демоническими. Такой пиар - все виноваты, только поляки вечные герои и страдальцы.
Вот вам пример пиара, пропаганды и политики еще с тех времен, когда никакого совка не было.
Когда свои выставляют героями своих, возможно! где-то преувеличивая, думаю, не стоит этого стыдиться. Поляки вон вообще нормально себя чувствуют.

[Сынуля]

Зайчик еще и первый, кажется, фильм его же постановки. Его сильно ругали за него. Мне он очень нравится в фильме Алешкина любовь. Да и вообще это настолько цельный актер, что все его роли очень органичные, несмотря на некоторую примитивность. Думаю. что он не раскрылся полностью, ни как актер, ни как режиссер.

[Наташа Бречко]

Наташа , я люблю фільми про розрив шаблонів. Ви нагадали мені "Покаяняя" і я реально згадала, як мене тоді порвало. В той день я зрозуміла, що мене обманювали все життя. Хоч і були люди, які намагалися сказати правду. До речі "Москва сльозам не вірить" отримала Оскар за правду, за реальність радянського життя. Іноді передивляюся.

[BARBACYCA]

Сообщение от George_0705

соцреализм.., но какие там актёры...

Вы помните фильм "Александр Пархоменко"? Я-нет, зато прекрасно помню, как!!! были сыграны Раневской 2 минуты этой агитки. А "Медведь" с Андровской и Жаровым или "Свадьба" с Раневской, Марецкой, Гариным.

Сообщение от СаДом

Разрешите немного про литературу. Вот примерно таким же выглядит Богдан Хмельницкий в романе Генрика Сенкевича "Огнем и Мечом". Когда с помпой крутили польский фильм, я его не смотрел принципиально и негодовал по молодости. Счас-то понимаю - какая разница - что прикажут, то и покажут. Нужна дружба с поляками любой ценой.

А вы посмотрите "Пан Володыевский" и "Потоп" , тогда "Огнём и мечом" будет казаться вполне логичным, если вспомнить, чем мы были для поляков во времена речи Посполитой. На мой взгляд, на восприятие отразилось и то, что Хмельницкого играл Богдан Ступка. С другой стороны, если мы говорим о литературе, то образ Хмельницкого в трилогии Михаила Старицкого, тоже не блещет объективностью, но уже глазами украинского писателя. И если зашла речь о польском кино, экранизация "Фараона" Болеслава Пруса полякам удалась. По крайней мере, я смотрю этот фильм и сейчас с таким же удовольствием, как и "Клеопатру" с Элизабет Тейлор. Молодая Брыльска очень хороша) ИМХО...ИМХО...ИМХО...

Сообщение от СаДом

Демонические немцы в "Крестоносцах" (книга отпад для подростка мальчишки) теперь кажутся не такими уж и демоническими.

Сенкевичем зачитывались и девочки тоже.

[George_0705]

Сообщение от BARBACYCA

помню, как!!! были сыграны Раневской 2 минуты этой агитки. А "Медведь" с Андровской и Жаровым или "Свадьба" с Раневской, Марецкой, Гариным.

Именно этим и прекрасна эти фильмы.!
"Медведь, бурбон, монстр..."

[Сынуля]

Сообщение от Наташа Бречко

Наташа , я люблю фільми про розрив шаблонів. Ви нагадали мені "Покаяняя" і я реально згадала, як мене тоді порвало. В той день я зрозуміла, що мене обманювали все життя. Хоч і були люди, які намагалися сказати правду. До речі "Москва сльозам не вірить" отримала Оскар за правду, за реальність радянського життя. Іноді передивляюся.

Ну, для меня этот фильм не был открытием в плане обмана. До этого были книги Приставкина "Ночевала тучка золотая", "Дети Арбата" Рабакова, "Белые одежды" Дудинцова, "Доктор Живаго" Пастернака, "Раковый корпус" Солженицына и другие. Мы читали их в самиздате, вырывая друг у друга из рук. Так что фильм "Покаяние" просто подтвердил иже известное. Хотя я согласна, что фильм очень сильный.
А "Москва слезам не верит" это неплохой фильм о советской золушке, легкий и смотрибельный. Хотя я честно так и не поняла почему ему дали Оскара. На мой взгляд он очень далек от правды. Гораздо ближе к правде, опять же на мой взгляд, фильм "Криминальный талант" Ашкенази.

---------- Post added at 18:37 ---------- Previous post was at 18:35 ----------

Аааааа! Медведь!! Свадьба! Можно смотреть сотни раз

[СаДом]

Сообщение от BARBACYCA

экранизация "Фараона" Болеслава Пруса полякам удалась

Не смотрел, но толстенную книгу прочитал за одну ночь. Меня, школьника, тогда как то не коробило, что "во всём виноваты евреи", но это так, не ради повышения градуса разговора. Польская лит-ра очень своеобразная, хоть и остросюжетная; своим детям читать давать не буду, если они что-то вообще будут читать
Фантаст Сапковский - самый жизненный и правдивый среди всех польских писателей, что читал. Это уже не про кино - но не удержался Хотя новый фильм от американцев жду про ведьмака.

[=marina=]

Сообщение от Сынуля

Аааааа! Медведь!! Свадьба! Можно смотреть сотни раз

Все советские экранизации Чехова удачные. ИМХО. Из того, что помню:
-"Анна на шее"
- "Попрыгунья"
-"Мой ласковый и нежный зверь"
-"Неоконченная пьеса для механического пианино" шедевр! Вот смогли передать атмосферу, музыка, актеры...

Кстати, очень нравится фильм Михалкова по И.Гончарову «Несколько дней из жизни И. И. Обломова». И тут же вспомнилась "Раба любви". В этих двух фильмах Е.Соловей очень гармонична.
Куда все подевалось...

"Криминальный талант" Ашкенази.

Классный! Захарова, великолепна! А говорят "природа на детях отдыхает".

[BARBACYCA]

Сообщение от СаДом

Меня, школьника, тогда как то не коробило, что "во всём виноваты евреи", но это так, не ради повышения градуса разговора.

Вы читали "Испанскую балладу" Фейхтвангера? Заодно можно прихватить глазом и его же "Безобразную герцогиню", но в отличие от "Баллады", она не о "повышении градуса", а об удивительной женщине-историческом персонаже.

Сообщение от СаДом

Польская лит-ра очень своеобразная, хоть и остросюжетная; своим детям читать давать не буду, если они что-то вообще будут читать

Я бы запретила в школьном курсе "Тараса Бульбу". Эту книгу надо читать осознанно, а не по принципу сочинения на тему" Тарас- народный герой"

Сообщение от СаДом

Хотя новый фильм от американцев жду про ведьмака.

И я жду. И польскую литературу люблю, и старые польские фильмы смотрю с удовольствием.

[=marina=]

Ой, Алла, может статься так, что если не прочтут в школе- не прочтут никогда...Я вот "Безобразную герцогиню" прочла в старших классах. Хоть какое-то представление имею. Перечитывать не тянет...Не мое просто.

[BARBACYCA]

Сообщение от =marina=

Классный! Захарова, великолепна! А говорят "природа на детях отдыхает".

На днях смотрела "Формулу любви", в сто первый раз смотрю и сто первый раз говорю "спасибо" за этот фильм.

---------- Post added at 20:32 ---------- Previous post was at 20:24 ----------

Сообщение от =marina=

Ой, Алла, может статься так, что если не прочтут в школе- не прочтут никогда...Я вот "Безобразную герцогиню" прочла в старших классах. Хоть какое-то представление имею. Перечитывать не тянет...Не мое просто.

Я "Тараса" перечитала года три тому назад, причём с подачи мужа-ему, почему-то, захотелось понять, насколько, через несколько десятков лет, меняется восприятие книги. Таки да, видишь и понимаешь совсем не то, что пытались вложить в мою( и его )школьную голову. Фейхтвангер, в моём восприятии, не из тех, кого тянет перечитывать, но особенность в том, что прочитав его один раз, запоминаешь навсегда и так, словно читал недавно. А Фейхтвангера я читала много. Говорю только о себе

[=marina=]

Пожалуй ...я бы перечитала "Гойя, или Тяжкий путь познания". Всегда была интересна серия ЖЗЛ.

Фейхтвангер, в моём восприятии, не из тех, кого тянет перечитывать

Мрачное ощущение после этих двух книг.

[BARBACYCA]

Сообщение от =marina=

Пожалуй ...я бы перечитала "Гойя, или Тяжкий путь познания". Всегда была интересна серия ЖЗЛ.

"Гойя", иллюстрированный его же рисунками, очень бьёт по восприятию.

Сообщение от =marina=

Мрачное ощущение после этих двух книг.

Да он, вообще, не из лёгких авторов. Если вернуться к нашим дням, то я никак не возьму в толк шумиху вокруг "50 оттенков серого"- заурядная бульварная книжонка, безликий язык, банальный сюжет, перенасыщенный подробностями сексуальных предпочтений. Если пропустить описания этих "игр", останется страниц 20 диалогов ни о чём. Фильм аналогично, ни о чём и никакой. Это не Фейхтвангер

[=marina=]

Сообщение от BARBACYCA

"Гойя", иллюстрированный его же рисунками, очень бьёт по восприятию.


Да он, вообще, не из лёгких авторов. Если вернуться к нашим дням, то я никак не возьму в толк шумиху вокруг "50 оттенков серого"- заурядная бульварная книжонка, безликий язык, банальный сюжет, перенасыщенный подробностями сексуальных предпочтений. Если пропустить описания этих "игр", останется страниц 20 диалогов ни о чём. Фильм аналогично, ни о чём и никакой. Это не Фейхтвангер

Согласна.

[George_0705]

Бросьте вы это.., ещё каприччос приснятся...
Воскресный вечер.. Посмотрите лучше "Женитьбу" с Петренко, Борисовым, Крючковой, Леоновым и.... или "За спичками" и всю ночь будете безмятежно спать с улыбкой на устах.

[mirina]

Ну капричос в творчестве художника появились не сразу. Ему к тому времени уже добрых 50 исполнилось.