Сорта винограда на наших участках

[Ветка]

Ужасть, как не люблю читать такие перепалки на нашем форуме в любой теме.
Я можно сказать начинающий садовод. Зачем я сажаю ягоды и фрукты- затем, чтобы иметь все свое и не ходить по рынкам и не заглядываться на разную красоту и вкуснятину. Мой принцип- все должно быть по возможности свое.
На форуме по каждой культуре есть свои специалисты, к советам и мнениям которым кто желает прислушивается, а кто не желает- делает по своему. И хоть убейте, я не понимаю, почему не надо прислушиваться к мнению знающего человека, который не один год занимается любимым делом, которое приносит ему не только удовлетворение, но я думаю и не плохой доход (как говорится, кто на что учился). Что плохого, что знающие люди советуют брать новые, хорошие сорта яблок, груш, малины, клубники, винограда да и многого другого, включая и цветочные культуры.
Наверное я бы разделила нас на две группы- одни люди садят и выращивают все для себя, а одни еще и для коммерции. И ничего здесь плохого не вижу. Каждый выбирает свой путь заработка денег. И мы не вправе никого критиковать и обсуждать.
Я например, совсем не вижу в сообщениях Алексея какого то навязывания и агитации- покупайте только у меня и только эти сорта, как по мне человек советует лучшее по его мнению (в данное время). И уже каждому из нас решать, что купить и где купить.

[tatta]

Алексей, не все форумчане собираются превратить свои дачи в виноградные сортоиспытательные участки, многих устраивают стабильно плодоносящие старые сорта, которые хорошо изучены, их можно увидеть плодоносящими у соседей, попробовать на вкус.Где можно попробовать виноградные супербомбы, перечисленные Вами - только на участках у продвинутых виноградарей-лозоводов, на специализированных выставках,которые не все имеют возможность посетить? А многие при выборе сорта винограда, особенно когда нужно посадить штук 5, опираются именно на вкус винограда - виноград-то для себя, детей,внуков и не всегда тут выигрывает крупноплодность и урожайность...Так, то же Преображение имеет обычный виноградный вкус при суперразмере, София по мускату проигрывает Ливии, Гурману раннему,Кишиневским зорям, Галбене ноу, Тасону.
Не все старые сорта так плохи, чтобы от них отказываться в угоду суперновинок. У меня очень молодой виноградник, но в нем растут и новинки и старые сорта и я не собираюсь отказываться от Тасона, Кишиневских зорь, Лоры, потому что они устарели - мне они нравятся.

[Алексей Косенко]

Сообщение от yurko-s

, и активно пытаетесь насаждать свое мировоззрение, преследуя всего лишь две цели: самоутверждение и коммерцию, ведь на "виноградном" взять "нахрапом" не получилось!

У вас ошибочное мнение, я ни кому, ни чего не собираюсь предлагать, в том числе и на Виноградном. Найдите хоть намёк, что бы я, что то, кому то, предлагал. А на Виноградном, у меня в отличии от вас, куча людей, которые разделяют моё мнение.

[Закотянка]

Интересно, что нужно сделать, чтобы в этой теме были не такие рьяные споры??? Эта тема не для этого!!!!! Прекращайте, а то в этот раздел уже страшно и заходить..

[Алексей Косенко]

Сообщение от елена.п

...вот тут Алексей вы не правы...я северней dachnik...и Лора у меня прекрасно себя показывает, и даже в угоду самому раскрученному сорту я от неё не откажусь..

Лора, отлично растёт, но только не на песках. Если бы у меня была такая земля как у вас, то я тоже бы держал этот Виноград. Я поначалу высадил Лоры, 250 кустов, но через бедность почвы, хотя и гноя не жалел, пришлось расстаться с этим сортом.

[Витуся]

У меня весь виноград растет на песках и Лора в том числе.
Алексей, нам интересна инфа по винограду. Но не надо подавать ее таким агрессивным способом. Наклеивать ярлыки и оскорблять попутно людей.

[Алексей Косенко]

Сообщение от tatta

Так, то же Преображение имеет обычный виноградный вкус при суперразмере, София по мускату проигрывает Ливии, Гурману раннему,Кишиневским зорям, Галбене ноу, Тасону.
У меня очень молодой виноградник, но в нем растут и новинки и старые сорта и я не собираюсь отказываться от Тасона, Кишиневских зорь, Лоры, потому что они устарели - мне они нравятся.

Лет семь назад, я точно такого был мнения. Теперь более подробно, Преображение, самый востребованный сорт 2012г. Не было ни одного покупателя и гостя, что бы остался равнодушен к этому сорту. София, не много проигрывает в мускате, с Ливией, но по величине ягод и гроздям, превосходит. И Ливия, и София, это Виноград для души. Один недостаток, боится перегруза, в результате чего, есть нарекания, болеет, не вызревает лоза. Кишинёвские зори, тоже когда то выращивал, но через то, что мелкая ягода, убрал. Такая же ситуация и с Галбеной и Тасоном.

[Алексей Косенко]

Сообщение от Витуся

Алексей, нам интересна инфа по винограду. Но не надо подавать ее таким агрессивным способом. Наклеивать ярлыки и оскорблять попутно людей.

Это может вам показалось, но я ни как не в агресивной форме, не пишу свои мнения. Просто так заведено, если новый человек на форуме, то он мало знает, есть люди поумнее. Вы спросите о Винограде, я вам отвечу, но при этом, я скажу реальность того, или иного сорта.

[marchell]

Девочки, мальчики, это не споры, а просто выяснение истины. Просто мне кажется, когда прелагаешь на рассмотрение какой то сорт, то надо говорить более предметно что ли, и с привязкой к своему участку/региону. Т.е предложил, расскажи, как он себя ведёт в конкретных условиях/климате/почве/агротехнике, и что при этих условиях может выдать. А коль такой информации по тому региону, которому прелагаешь не имеешь, то не стоит и говорить, бутто бы те сорта, что там выращивают "Хлам" или отработанный материал. У нас на даче, к примеру, настолько изменились климатические условия за последних 3 года, что мама не горюй. Был климан ровный, континентальный, а за последние 3 года и засуха и ураганы и гололёд, короче все прелести резко-континентального климата. А снега, морозы какие пошли? Т.ч. не извесно как себя поведёт уже посаженное, не то что новые сорта и формы. Конечно никто не спорит, что новые сорта, это двигатель прогреса, но и относиться к ним надо соответственно. Ибо кто забывает прошлое, рискует не увидеть будущего (имею виду сорта).

[Farina]

Сообщение от marchell

Вот у меня растёт всего 4-ре сорта

Сергей, а сколько кустов всего?
Меня интересует такой вопрос,какое кол-во кустов необходимо семье из 4 человек чтобы хватило покушать, сделать сок и угостить близких. Возможно этот вопрос уже поднимался
Я только посадила свой первый виноград и незнаю мечтать еще или вовремя остановится. Как то Витуся сказала, что на одного человека 50-60 кг, я умножила на 4 и поняла что за сезон я столько не покупаю

[Алексей Косенко]

Сообщение от Закотянка

Интересно, что нужно сделать, чтобы в этой теме были не такие рьяные споры?.

Найдите в поисковике Виноград, Подарок Ирине. Это новейшая форма, тем более с вашим именем.

[Алексей Косенко]

Сообщение от Farina

Сергей, а сколько кустов всего?
Меня интересует такой вопрос,какое кол-во кустов необходимо семье из 4 человек чтобы хватило покушать, сделать сок и угостить близких. Возможно этот вопрос уже поднимался

Всё будет зависеть от вашего желания и сорта. Например, у меня Аркадия, при хорошей агротехнике, даёт 15-20 кг, но рядом Антоний Великий, 35-50 кг. По устойчивости, Антоний, опережает Аркадию, так же и урожайность в любом случае, будет выше.

[Закотянка]

Сообщение от Алексей Косенко

Найдите в поисковике Виноград, Подарок Ирине. Это новейшая форма, тем более с вашим именем.

Намек понят... Такого у меня еще нет, значит его обязательно нужно иметь. Только как догадались, что я очень люблю виноград?

[Витуся]

Сообщение от Алексей Косенко

Это может вам показалось, но я ни как не в агресивной форме, не пишу свои мнения.

Перечитайте свои посты. Сколько ярлыков и кому Вы наклеили. Если это у Вас такая манера общаться и в живую она, может быть не выглядит агрессивной и грубой, то в письменном виде очень неприятно(даже уйти хочется)

Сообщение от Алексей Косенко

Просто так заведено, если новый человек на форуме, то он мало знает, есть люди поумнее.

У нас так не заведено. Если человек знает тему и может много рассказать, то его спрашивают. И достают и в теме и в личке. Лишь бы у Вас хватило терпения многократно повторять одно и то же

Сообщение от Алексей Косенко

Вы спросите о Винограде, я вам отвечу, но при этом, я скажу реальность того, или иного сорта.

Вот это очень важно. Только без оскорблений и навешивания ярлыков

[Закотянка]

Ну и что происходит???? Вместо того, чтобы в этой теме отвлечься от цветов, я продолжаю ... болеть. Я нашла аж 2 сорта, которые очень хочу!!!! У кого растут, поделитесь о них знаниями. Хочу Иринку и Подарок Ирине.... Как найти????

[Алексей Косенко]

Сообщение от Закотянка

У кого растут, поделитесь о них знаниями. Хочу Иринку и Подарок Ирине.... Как найти????

Иринка, более старый сорт, а Подарок Ирине, новый. Ягода тёмно-красная, очень крупная, у меня на прививке была весом 14 гр. Средний вес ягоды у автора 18-20 гр. Гроздь 800-1500гр. Сорт устойчивый к заболеваниям, морозостойкость -25. Сила роста очень большая, можно выращивать на беседках. Сорт новый, на рынках , саженцы продают единицы. Урожайность сорта тоже на высоком уровне. Учитывая морозостойкость, устойчивость к болезням, товарную ягоду и гроздь, этот сорт, займёт почётное место на любом участке Украины.

[marchell]

Ягода тёмно-красная, очень крупная, у меня на прививке была весом 14 гр. Средний вес ягоды у автора 18-20 гр. Гроздь 800-1500гр. Сорт устойчивый к заболеваниям, морозостойкость -25. Сила роста очень большая, можно выращивать на беседках.

Вот, а теперь уточним несколько нюансов, при которых подобное возможно. Для начала, необходим постоянный уход, т.е. присутствие хотя бы пару раз в неделю. Далее, необходим регулярный капельный полив с фетигацией (это способ внесения удобрения растениям посредством подачи растворенных минеральных веществ вместе с поливной водой), как минимум 2-х кратное опрыскивание от болезней и пр., следить за нагрузкой побегами и прочие зелёные операции. Далее, укрытие от жары, при необходимости и т.д. и т.п. Если всего этого Вы обеспечить не имеете возможности, то смело делите все показатели вдвое, как минимум. Это в основном для любого из сортов. Или я не прав?

[dachnik]

Сообщение от Алексей Косенко

Посмотрел и я ваши фото и (сорта). Лора цветок функционально женский, морозостойкость -21. То есть, как для юга, не говоря о северных районах, сложный в выращивании. Как только вы получите урожай с сортов Крайнова В.Н, или Загорулько В.В, то вспомните мои слова, что такое хороший Виноград.

Моя Лора (привита на Бако) растет и плодоносит отлично, во всяком случае меня устраивает. Сложности с ней нет. Сорта Крайнова, тоже вполне прилично себя показали. Сорта Загорулько ,те что уменя, все "индикаторы милдью" и поэтому напрягают.

[Алексей Косенко]

Сообщение от marchell

Для начала, необходим постоянный уход, т.е. присутствие хотя бы пару раз в неделю. Далее, необходим регулярный капельный полив Или я не прав?

Не которые сорта, требуют внимания больше других, это, Ризамат, Хаджи Мурат, Мускат Узбекистанский, это Азиаты, но даже возле них, не надо быть два раза в неделю. просапка, раз в три недели, полив, по мере высыхания. Я капельным практически не пользуюсь. Капельное орошение, для подготовленных Виноградарей. Корневая, растёт не в низ, а в верх, в результате, нарушается морозостойкость и общее состояние кустов. Через капельное, ни разу не давал подкормки. Такие сорта как Атаман, Хаджи Мурат, София, если перекормить азотом в начале созревания ягод, просто полопаются. Ранней весной, вносится аммиачная селитра, на 1 кв.м, 100 гр. После цветения, обработка плантафолом 20+20+20. Вот и вся весенне -летняя подкормка. После сбора урожая, для вызревания лозы, обработка плантафолом, в котором нету азота и фосвора. Все роботы на Винограднике, сведены к минимуму. Так же Виноград не притеняю от солнца, потому что он и есть дитя солнца. Более 1000 кустов, растут в теплицах, там вообще жара, но от этого, только плюс.

---------- Post added at 15:47 ---------- Previous post was at 15:38 ----------

Сообщение от dachnik

Моя Лора (привита на Бако) . Сорта Загорулько ,те что уменя, все "индикаторы милдью" и поэтому напрягают.

В начале 90 х, не было привитой Лоры, её и корне собственной не было. Поэтому и не получилось роста, урожая и др, практически у всех Виноградарей что выращивали Лору на песках. Чтобы не было на сортах Загорулько, милдью, нужно пользоваться, системными препаратами. ридомил Голд, Топсин М, Хорус. Но только в том случае они будут эффективны, если будут вместе. На сегоднешний день, больше медалей чем сорта Загорулько, не завоевал ни один селекционер.

[sisash]

Сообщение от елена.п

... Лора у меня прекрасно себя показывает, и даже в угоду самому раскрученному сорту я от неё не откажусь...не знаю почему она для вас так показалась сложной в выращивании?, не сложнее чем все остальные, свои 20 кг он мне отдает, что еще надо?

Ленчик, мне тоже очень понравилась Лора, я поэтому еще куст посадила. Она первый раз дала урожай, поэтому было всего 4 грозди. Но ягода была крупная, вкусная и очень рано. И болячки ее не доставали. Может потому, что растет на проветриваемом месте. Но пару раз я ее обрабатывала , задолго до сбора урожая. В силе роста я как-то не очень разобралась. Но , кажется, неплохо наросла.
А кишмиш Лучистый сильно болявый? Он как раз хрустящий.

[Доминика]

Мой виноградник еще совсем молодой, по сути, первый год пробовали, но Лорой я довольна - и вызреть успел, и вкус хороший, и не очень отвлекала хворями. Было бы место - посадила бы еще куст.

[Бабникъ]

Сообщение от Алексей Косенко

а Подарок Ирине, новый. Учитывая морозостойкость, устойчивость к болезням, товарную ягоду и гроздь, этот сорт, займёт почётное место на любом участке Украины.

Пошла лапша на уши... Ни у кого толком не плодоносила, а уже одни хвалебные отзывы.

Сообщение от Алексей Косенко

. На сегоднешний день, больше медалей чем сорта Загорулько, не завоевал ни один селекционер.

Медали иногда присваивают отдельной грозди, и при чём тут весь сорт или гибридная форма ?

Сообщение от Алексей Косенко

В вашем регионе, в Советское время, прошли сортоиспытания Винограда, Киевский фиолетовый

Киевский фиолетовый не был сортом. Откуда такие данные ?

Сообщение от Алексей Косенко

Районированый, то есть выведен автором в вашем районе.

Откуда такое дремучее невежество ? Районированный - значит прошедший проверку временем и рекомендованный госкомиссией для промышленного выращивания в данном регионе. Не многие нарселовские бомбы смогут пройти это нелёгкое испытание.
И о комиссии. Вы меня улыбнули. Она не посещает любительские виноградники.

[Алексей Косенко]

Сообщение от Бабникъ

Пошла лапша на уши...

Доказывать и не собираюсь. Посадка, дело добровольное. Но прежде чем судить, скажите, вы видели в живую Подарок Ирине, а я видел и выращиваю. У меня показателя не было, приезжайте в июле, посмотрите.

---------- Post added at 19:49 ---------- Previous post was at 19:47 ----------

Сообщение от Бабникъ

Медали иногда присваивают отдельной грозди, и при чём тут весь сорт или гибридная форма

Ливия, имеет две золотые медали, как сорт.

---------- Post added at 19:51 ---------- Previous post was at 19:49 ----------

Сообщение от Бабникъ

Киевский фиолетовый не был сортом. Откуда такие данные

Откройте книгу Стеценко В.М, там вы найдёте описание этого сорта.

[Бабникъ]

Сообщение от Алексей Косенко

Откройте книгу Стеценко В.М, там вы найдёте описание этого сорта.

С описанием вопросов нет. Есть глубокие сомнения, что он был зарегистрирован как сорт и в дальнейшем районирован.

[Алексей Косенко]

Сообщение от Бабникъ

Откуда такое дремучее невежество ? Районированный - значит прошедший проверку временем и рекомендованный госкомиссией для промышленного выращивания в данном регионе.
И о комиссии. Вы меня улыбнули. Она не посещает любительские виноградники.

Назовите хотя бы один сорт, или ГФ, так же укажите источник, кто вам рекомендовал районированный сорт. Комиссия, её просто нету таковой. Эти комиссии, были только при Союзе.

[dachnik]

Сообщение от Алексей Косенко

Чтобы не было на сортах Загорулько, милдью, нужно пользоваться, системными препаратами. ридомил Голд, Топсин М, Хорус. Но только в том случае они будут эффективны, если будут вместе. На сегоднешний день, больше медалей чем сорта Загорулько, не завоевал ни один селекционер.

У меня север Украины, и климат совсем другой - более влажный. Препаратами пользуюсь, но стараюсь минимизировать количество обработок. Дело в том, что вы выращиваете виноград на продажу, а я, как и многие на форуме, для себя. Не могу я давать внуку, насыщенный химией, виноград. По большому счету, красота кистей и их величина, мне не сильно важна. А вкусных и устойчивых сортов у меня достаточно.

[Бабникъ]

Сообщение от Алексей Косенко

Эти комиссии, были только при Союзе.

Ну тогда и сорта были, а сейчас только гибридные формы. Лора (Флора) точно является сортом. И я достоверно знаю, что сорт Восторг будет плодоносить у простого дачника, а гибридная форма Гурман Крайнова сгорит от милдью.

[Алексей Косенко]

Сообщение от Бабникъ

а гибридная форма Гурман Крайнова сгорит от милдью.

Автор сортов группы Гурманы, Крайнов В.Н, был другого мнения. Ему было 80 лет и у него, ни чего не горело. Цитирую слова Загорулько В.В. ВИНОГРАД-НАДО УМЕТЬ ВЫРАЩИВАТЬ. Я Гурманы тоже не выращиваю, они все с функционально женским цветком. Вдобавок, есть масса сортов, с ягодой покрупнее.

[Бабникъ]

Сообщение от Алексей Косенко

Цитирую слова Загорулько В.В. ВИНОГРАД-НАДО УМЕТЬ ВЫРАЩИВАТЬ. .

Обычное оправдание в неумении (невозможности) вывести устойчивый сорт винограда.

Сообщение от Алексей Косенко

Вдобавок, есть масса сортов, с ягодой покрупнее.

Масса людей выращивает виноград не на рынок, а для себя. Неужели так трудно понять ?

[Алексей Косенко]

Сообщение от Бабникъ

Обычное оправдание в неумении (невозможности) вывести устойчивый сорт винограда.

Вы укажите свою фамилию, я сообщу всем селекционерам, что есть человек, который утрёт им носа и выведет новые сорта.