Как создать малоуходный сад.

[larissa]

Сообщение от Farina

Взялась одновременно за многое и ничего не получается довести до логического конца. Сад требует очень много свободного времени, сил и знаний, а у меня со всем трудно.

Скорее всего, я скажу прописные истины, написанные везде,проблемма заключается в том, большая часть любительских садов создается по принципу "Хочу все и побольше"... А отсюда и последствия-нет плана посадок, постоянные переделки и пересадки... Я ,например, не предствляю, куда можно втюхать такое количество растений на 6-10 сотках Получается масса разноплановых и разноцветных растений, экзотов, за которыми требуется граммотный и постоянный уход... Садовник на 15 сотках пашет 40часов в неделю А дача-это приезд на два дня, когда хочется просто отдохнуть. Создать гармоничный сад,т.е. гармоничное пространство, можно и без редких ,разноцветных и экзотических растений...

[Leslie]

3\4 сада должны быть малоуходными. имхо.

Не зря мы в "деревьях и кустарниках" :) сидим.

[Мелисса]

Сообщение от YuliaUA

Каждое воскресенье в весеннее время я уезжаю с дачи и оставляю там что-то непосаженное, необработанное, неудобренное, несфотографированное. Потому что не хватило времени и физических сил. И радости никакой - сплошная усталость и жалость к тем, кого еще не успела пристроить и обиходить. И каждое весеннее воскресенье я даю себе клятву - НИЧЕГО, НИКОГДА, НИ ЗА ЧТО я нового в сад не привезу!

Для меня нехватка сил и времени уже превращается в назойливый вопрос: сад для меня или наоборот? Может стоит в ландшафтном разделе открыть темку "Малоуходный сад"?

[Викса]

Сообщение от Мелисса

Может стоит в ландшафтном разделе открыть темку "Малоуходный сад"?

И у кого он есть?

[larissa]

Сообщение от Викса

И у кого он есть?

Вика, совсем безуходного сада не бывает Но если подбор и посадка растений происходит в учетом времени, которое Вы можете или хотите потратить на эту работу, то вполне возможно... Но тогда надо забыть "хочу это"... Надо просто определиться для себя, что я хочу Хочу красивый стильный сад и не возится с утра до вечера, или я хочу все и много... Посмотрите на работы М.Крячко или Гривко... Может нравится или не нравится стиль... Но там нет массы наименований растений, все безхлопотные, цветовые акценты изумительные Просто все расставлено по местам Высший пилотаж

[YuliaUA]

Сообщение от larissa

Вика, совсем безуходного сада не бывает Но если подбор и посадка растений происходит в учетом времени, которое Вы можете или хотите потратить на эту работу, то вполне возможно... Но тогда надо забыть "хочу это"...

Мне 3 года назад (когда я начала мечтать о своем саде) очень понравилась эта идея - Малоуходный или Ленивый Сад. Мы все работаем, свободного времени не просто мало, а ОЧЕНЬ мало. Много читала об этом. На ВебСаде развернулась нешуточная дискуссия на несколько сот страниц и несколько месяцев. Чуть до драки не дошло. Поняла для себя, что ЛенивыйСад - красивая мечта, к которой можно стремиться. В малоуходном саду работаешь не 26 часов в сутки, а только 20 . Есть необходимый минимум -посадка новеньких, полив, прополка, обработка/профилактика от болезней и вредителей. Который нужно сделать даже для ограниченного набора растений. И это совсем не лениво. Другое дело, что эта работа доставляет огромное удовольствие. Т.е. за работу вроде как и не считается . Но до определенного объема. Сверх него - у меня лично наступают физ. и моральная усталость, недовольство собой и мучает совесть (перед семьей и перед растюхами).

Мой вывод: волшебное равновесие в саду (когда растения помогают друг другу и растут типа сами) в моем новом саду наступит очень и очень не скоро. Значит я должна ограничить набор(количесто и ассоритмент) растений, за которым буду ухаживать, не перенапрягаясь физически, морально и материально. Ну и попробую воспользоваться советом Иннуси - относиться философски к недоделкам

[Викса]

Сообщение от larissa

Вика, совсем безуходного сада не бывает

Лариса, в моем предыдущем посте не вопрос, а легкое сомнение. Я не верю в концепцию "Малоуходного сада". Наиболее полно, с моей точки зрения, ее реализовала в своем саду Наташа-Рыба. Однако даже в ее саду проводятся работы (и немалые) по уходу за растениями.

Сообщение от larissa

Но тогда надо забыть "хочу это"... Хочу красивый стильный сад и не возится с утра до вечера, или я хочу все и много...

Я хочу видеть у себя только те растения, которые мне нравятся. Ну не посажу я у себя что-то, исходя только из рациональных побуждений. Не посажу и совсем уж экзотов. Вопрос "нравится-не нравится" мы уже обсуждали в другой теме. "Хочу много" - это тоже не ко мне. Я умею ограничивать себя. И очень жестко. Мне нравятся около 50 сортов травянистых пионов. У меня будут расти 5-6 из них. Розы...их у меня будет много, да. Часть позже переедет в другой родной сад, если переживет мой уход. Как сочетать это все? Вот тут нужны знания, но я не вижу проблемы в их получении. Бесконечные работы в саду (процесс, а не результат) тоже меня не вдохновляют. Результат обязательно должен быть, хотя бы промежуточный, небольшой. Это и удовлетворение от проделанной работы, когда получается пусть самая незатейливая композиция, и наслаждение цветением растения, уходу за которым было отдано много сил, и похвалы гостей. Иначе, имхо, все это Сизифов труд.

Сообщение от larissa

Надо просто определиться для себя, что я хочу

Я определилась

Сообщение от larissa

Посмотрите на работы М.Крячко или Гривко...

А где их можно посмотреть? Очень интересно!

[Гендальф]

Текссс, сколько всего наговорили:) Про розы там кто-то высказывался и укрытие:))) Когда счет за сотню, 10 в плюс, 10 в минус уже роли не играет особо:) Все одно - дуги ставить и спанбонд натягивать. Так что можно не сдерживаться:))
Что касается малоуходного сада, так у меня как-то вкусы сами в эту сторону изменяются. Все больше на многолетники потянуло с декоративной листвой. Однолетники как-то не тянет садить.
Лично мне доставляет удовольствие процесс ухода, перетаскивания, высаживания и т.д. Поэтому останавливаться не собираюсь, а если что-то и не досмотрится:) Значит не судьба:)

Я вот только барбарисы распробовал и радуюсь, что спиреями не колбасит пока что Еще хорошо, что они с ЗКС в контейнерах продаются, не обязательно прямо сейчас хапать, можно и попозжа:))

[садовник]

Сообщение от Мелисса

Вот он, мой идеал малоуходного сада.

я так полагаю, шо под малоуходностью нуна понимать МАЛОНАСЫЩЕННОСТЬ!!! чем меньше растюх в саде, тем легче уход за им...

---------- Post added at 00:29 ---------- Previous post was at 00:24 ----------

Сообщение от Вика

тоже время пестрота ухоженных клумб

нуууу... на шешти сотках клумбами особо не поиграисся...
думаю, шо фсе знам , шо пральна называтца клумба? или нуна ешо разик напомнить: http://www.blagosad.ru/klumba.php

[садовник]

ну вот вам фрагменты МАЛОУХОДНОГО сада... полоть не нать... косить не нать....даже укрывать не нать... только поливать если нет досчу:

[Leslie]

... ага, малоуходній... 35 часов в неделю...

[dnd]

..чем больше плотность культурных посадок - тем меньше бурьянов... только надо контролировать этих культурных..., а так и ухаживать не за чем...

[садовник]

Сообщение от Викса

- за счет каких методов и приемов можно уменьшить

нанять работника...
уплотнить посадки(шоб не полоть), мульча, шоб реже поливать, закладка пролонгированных удобрямсов(не нужно ваще кормить весь сезон)-если это не про огород...
лично по мине... после 10 лет росту сада на уход за им ща трачу знааачительно меньше времени... потому и добавили новую работу, не связанну с садом

[Викса]

Сообщение от садовник

уплотнить посадки(шоб не полоть), мульча, шоб реже поливать, закладка пролонгированных удобрямсов(не нужно ваще кормить весь сезон)-если это не про огород...

Плотные посадки пробовала. Выглядит хорошо, но уход не меньший. Во-первых, бурьяны таки растут, а вот полоть их надо очень аккуратно и мелким инструментом. Во-вторых, усложняется процесс подкормок, это проблема если растения по агротехнике разные (например, азалии и хосты-анемоны, одним органика вредит, другим - то, что доктор прописал). В-третьих, для многих растений плотные посадки неактуальны - розам, например, метр свободы оставляют.
Мульча - согласна.
Пролонгированые удобрямсы - это какие? Хороших в Украине нет, а если и появляются стоят больших денег.

Сообщение от садовник

лично по мине... после 10 лет росту сада на уход за им ща трачу знааачительно меньше времени...

Это сколько в часах?

[садовник]

Сообщение от Викса

Плотные посадки пробовала. Выглядит хорошо, но уход не меньший. Во-первых, бурьяны таки растут, а вот полоть их надо очень аккуратно и мелким инструментом. Во-вторых, усложняется процесс подкормок, это проблема если растения по агротехнике разные (например, азалии и хосты-анемоны, одним органика вредит, другим - то, что доктор прописал). В-третьих, для многих растений плотные посадки неактуальны - розам, например, метр свободы оставляют.
Мульча - согласна.
Пролонгированые удобрямсы - это какие? Хороших в Украине нет, а если и появляются стоят больших денег.
Это сколько в часах?

1.нет бурьяны не растут при плотных посадках...(за 10 лет не замечал)...я в своём саду практицки забыл, что такое прополка...
2. нет не усложняется процесс подкормок... т.к. можно скомпоновать растения с похожей агротехникой и требованиями, а улучшенные дикари ваще в регулярных подкормках не нуждаются...если грить конкретно, то и азалии и хосты совершенно нет нужды кормить, особенно относительно азалий, с их слабой корневой поглотительностью..
3.так если в большинстве посадок соблюсти уплотнённость, то как раз на розы и останется время для ухода. хотя и у них нет особых заморочек при пролонгированном удобрении(хотябы эти апионы) по более дорогим (спытать larissa)
4.основное время в уходе (у мине) это покос и полив газона, а так же стрижка ЖИ, но этотого щастя(в тааком объёме) нет у большинства..если же исключить эти работы, то в сезон сад занимает 3-5 часа в день(а еси идёт досчь, то и того меньше)...у мну 7-часовый рабочий день..

[Викса]

Сообщение от садовник

1.нет бурьяны не растут при плотных посадках...

Бурьяны при плотных посадках растут, не рассказывайте. На песчаных почвах все, абсолютно все растения кормлю (даже гейхеры). Иначе дохнут. Скомбинировать их таким образом можно только теоретически - при близком расположении или будут друг друга объедать, или сложно будет забрасывать разный хавчик для разных культур. Апионы вы где берете? Я вот не встречала, о более эффективных даже не слышала. 3-5 часов в день - это много. Получается те же самые 21-35 часов в неделю (у дачников выпадают на выходные).

[садовник]

Сообщение от Викса

3-5 часов в день - это много. Получается те же самые 21-35 часов в неделю (у дачников выпадают на выходные).

викусь... 1. мы не в тойт еме это обсуждаем...
2. у мну сад больше 100 м в длину.... это не ваши кусочки...
3. повторяю последний раз... у мну не растут бурьяны в плотной посадке(справся об этом у людей, которым удалось посетить сад дип.миссии)... им невозможно там расти. т.к. при плотной посадке нет нужды рыхлить и копать(типа выколупывать из земли новые порции семян сорняков)....

[Викса]

Олег, ну вы что серьезно доказываете, что плотные посадки облегчают уход? Да их же кормить надо чаще, обрабатывать и т.д.
Кроме того, еще и микс расформировывать и подправлять придется не раз в три года, а чаще.

[садовник]

Сообщение от Викса

Да их же кормить надо чаще, обрабатывать и т.д.
Кроме того, еще и микс расформировывать и подправлять придется не раз в три года, а чаще.

да не надо ничего этого делать... заложил апионы и ку-ку...
или тренер для газонов(пролонгированное), а подправка не так и много времени занимает(а для чего расформировывать, то что уже устоялось?) у меня есть места в саду, которые я сделал ещё 8 лет назад, без доделок и переделок .. сад трудозатратный только в первые годы; пока всё не сядет на свои места и не разрастётся..потом только лёгкий уход и контроль..
касательно защиты растений, то это мероприятие проводится не каждую неделю, при грамотном использовании хим средств...
я уже говорил о саде в манор хаус... там за ним ухаживает только 68-ми лентяя розамунд валингер..

[Ник-то]

Сообщение от Викса

Бурьяны при плотных посадках растут, .

Вика, не растут..секрет еще и в том, что сад Садовника культивируется большее к-во лет, нежели Ваш участок...

[Викса]

У меня такое чувство, что вы меня не слышите.
Сейчас нет сил спорить, потому как болею и одновременно готовлю. Но, думаю, что за пару дней не только я усомнюсь в ваших словах.
Про вашу Розамунд уже писала, что не верю.

---------- Post added at 20:19 ---------- Previous post was at 20:17 ----------

Сообщение от Ник-то

Вика, не растут..секрет еще и в том, что сад Садовника культивируется большее к-во лет, нежели Ваш участок...

Вера, у меня они растут везде - и в тени под хостами вместе с сеянцами аквилегий. А уж как на горке при плотной посадке колышутся... и как их тяжело из-под стелющихся флоксов и очитков выковыривать.
Вот мульча помогает, а плотная посадка - от лукавого, это неправильно и никак уход не облегчает.

[садовник]

Сообщение от Викса

Про вашу Розамунд уже писала, что не верю.

1.аналогично... не слышите и вы меня..
2. розамунд не моя. а аглицька... а про неверю... пошукай инфу о ней в сети...или книжку ейну почитай..

[Ник-то]

Сообщение от Викса

-------


Вера, у меня они растут везде - и в тени под хостами вместе с сеянцами аквилегий. А уж как на горке при плотной посадке колышутся... и как их тяжело из-под стелющихся флоксов и очитков выковыривать.
Вот мульча помогает, а плотная посадка - от лукавого, это неправильно и никак уход не облегчает.

Подождите еще пару лет...

[Викса]

Сообщение от садовник

пошукай инфу о ней в сети...или книжку ейну почитай..

Книжки врут, инет - тем более. Заявляю ответственно, так как практикую стандарт трехкратной проверки факта.

---------- Post added at 20:23 ---------- Previous post was at 20:22 ----------

Сообщение от Ник-то

Подождите еще пару лет...

Вера, и что будет? Они насеваться перестанут?

[садовник]

Сообщение от Викса

Книжки врут, инет - тем более. Заявляю ответственно.

а вот тут я вам лично НЕ ВЕРЮ.... и переубеждать бесполезно...

[Викса]

Сообщение от садовник

переубеждать бесполезно...

Я даже и не собиралась этого делать.

Так-с, значит, товарищ садовник высказал свое мнение о том, как сделать сад малоуходным.
Но интересны и другие мнения наших садоводов . Напоминаю вопросы, которые затерялись в обсуждениях:

Народ, а как вы считаете - за счет каких методов и приемов можно уменьшить временные траты и физические нагрузки по уходу за садом? Вот кто замечал - сколько у вас времени уходит на работы в саду?

[Ник-то]

Сообщение от Викса

Вера, и что будет? Они насеваться перестанут?

Ага, по нисходящей...

[larissa]

Сообщение от Fleur

что уплотненная посадка травянистых многолетников тоже существенно уменьшает шанс сорняков.

пока и далеко не всех можно " уплотнять". Любая уплотненная посадка должна имеет определенную цель, и это никак не борьба с сорняками. Любое уплотнение в итоге приводит со временем к недостаточному корневому пространству. Уплотненная посадка- это прием, который применяется для " ускоренного озеленения" по двум причинам. Первая- получить побыстрее " картинку" для заказчика. Потому что объяснять иногда просто вешалка- что это дерево или этот кустарник через 5-6 лет будет таких-то размеров. Но это, т.с. " благородная" причина. Вторая- это чем больше втюхаешь- тем больше заработаешь. Поэтому можно делать все, но любые уплотнения в последствии требуют капитального ремонта. Иначе кто-то из уплотнения обязательно теряет декоративность. И если это был акцент в композиции- то что получаем в итоге. И это относится не только к деревьям и кустарникам, а к многолетникам тоже.

---------- Post added at 22:12 ---------- Previous post was at 22:02 ----------

Сообщение от Fleur

А это не нам нужно определяться, а организаторам конкурса, вот и не было бы этих непоняток. Изначально не были правильно установлены ни цели , ни задачи ни мотивация конкурса. Вот и результат.

Люда, я с тобой согласна. Слишком сейчас это модно, обзывать " садом коллекцией" то, чего ты не понимаешь. В моем понимании с точки зрения ЛД - для смягчения "хаос"- решили называть " садом коллекцией" Хаос- это когда и везде натыкано все по одному экземпляру, бездумно, без стилистики, без правильных условий .
Нет таких норм и понятий " количество видов на одну сотку" Есть понятие- минимально нагруженный и максимально. Есть " яркие сады" сделаны например Е. Константиновой. У нее максимально загруженные картинки в работах . Так что ее стильные сады можно назвать коллекцией? А Удольф- что тоже создает сады коллекции? В его миксах обычно больше 20 видов растений и еще сорта добавить...
И почему " сад роз" нужно относить к разряду "коллекция" Это стиль сада-определенный дух. Есть такое понятие идея- все говорят и не могут объяснить, что это " фишка" - это лицо сада. Так почему такой фишкой не могут быть быть посадки роз. И не только

[Fleur]

Я говорила из собственного опыта. Может это не уплотненная посадка у меня была. Но в палисаднике моем городском, когда разрослись растения и года через три при регулярных прополка мне потом этот палисадник не доставлял абсолютно ни каких хлопот, одно удовольствие. И сорнякам там действительно негде было расти, а все остальное прекрасно цвело и благоухало.

[Penelopanecrus]

Сообщение от larissa

Любая уплотненная посадка должна имеет определенную цель, и это никак не борьба с сорняками.

Почему нет?

Сообщение от larissa

Любое уплотнение в итоге приводит со временем к недостаточному корневому пространству. Уплотненная посадка- это прием, который применяется для " ускоренного озеленения"

ИМХО. Вижу в уплотнении не "ускоренное озеленение", а разумное использование пространства. Использую уплотнённые посадки при выращивания овощей, например...

Сообщение от larissa

по двум причинам. Первая- получить побыстрее " картинку" для заказчика. Потому что объяснять иногда просто вешалка- что это дерево или этот кустарник через 5-6 лет будет таких-то размеров. Но это, т.с. " благородная" причина. Вторая- это чем больше втюхаешь- тем больше заработаешь.

А если отвлечься от наёмных "ландшафтников"? Вика, вроде, не собирается, как и многие другие на садовых форумах, вручать судьбу своего участка в чужие руки...

Сообщение от larissa

Поэтому можно делать все, но любые уплотнения в последствии требуют капитального ремонта. Иначе кто-то из уплотнения обязательно теряет декоративность. И если это был акцент в композиции- то что получаем в итоге. И это относится не только к деревьям и кустарникам, а к многолетникам тоже.

Ну, ребята...Это что, значит кто-то специально насаживает деревья/кусты, не учитывая размеры взрослого? Обычно это случается с непрофессионалами. У себя на участке не предвижу никаких "капитальных ремонтов" из-за уплотнённых посадок (многолетних летниками, например) ...

П.С. Прошу не понимать, как спор Просто многолетний опыт...
П.П.С Викуся...Моя мама тоже всю жисть (последние 15 лет) здоровье тратит на своём придомовом участке (15 соток) Пока не увидела, как я "ухаживаю" за своим. А я, практически, ничего не делала (не моглось, по времени). В этом году мама, наконец, перестала выносить тонны скошенной травы и сорняков за пределы участка (начала мульчировать) и сама удивилась результату