Посадка, обрезка и подкормка роз-2 ( продолжение)

[Викса]

Сообщение от Виола

Навоз нужно сложить в бурт (в такую кучу огороженную) и подождать годик. Лучше всего присыпать сверху слоем земли.

А пока созреет, поливать розы жидким куряком и гуматом.

[Виктося]

Сообщение от larissa

не у нас меня напрягло когда-то несоразмерность этого подвоя и привоя. Может он не столько универсален- этот идеал

Любой подвой не универсален. Но для современных садовых, да для наших широт-климатов он оч.даже ничего. Чем больше читаю, тем больше убеждаюсь. В Европе его давно не практикуют. Но не потому, что он чем-то плох. Он и для средней Европы для конечного потребителя имеет массу достоинств, а потому, что лакса с мультифлорой практически всё вытеснили. Это подвои удобные для производителя, но для потребителя имеют ряд недостатков.

[larissa]

Сообщение от Виктося

Любой подвой не универсален. Но для современных садовых, да для наших широт-климатов он оч.даже ничего. Чем больше читаю, тем больше убеждаюсь.

я так не думаю. надо наблюдать в развитии. есть нюанс. .

а потому, что лакса с мультифлорой практически всё вытеснили. Это подвои удобные для производителя, но для потребителя имеют ряд недостатков.

это очень спорное утверждение те недостатки, о которых говорят россияне, совершенно не являются недостаками у нас и тем более Европе. Не вымерзает мультифлора у нас, даже в городском озелении. Частично могут подмерзнуть побеги, но не корневая система. Лет 25 назад посадили в Киеве по дороге на аэропорт Жуляны, так до сих пор без малейшего ухода и живут. могу тему с фото с неукрывной назаборной мультифлорой на просторах Украины показать розе далеко не 5 лет у меня у самой такая висит на заборе.
и по лаксе- тоже спорный вопрос. Все зависит от грунта на котором растет. Я могу с уверенностью на 100 % что розы на лаксе за 9 лет не погибла ни одна, развиваются великолепно и шикарнючие кусты. На фоне наших засух и летом +40 последнии годы- супер подвой. Особенно на песчаных почвах.

[садовник]

Сообщение от Викса

А пока созреет, поливать жидким куряком и гуматом.

а гумат и куряк тут на кой?! это ж НАВОЗ!!! а не канпост...

[Викса]

Сообщение от larissa

Я могу с уверенностью на 100 % что розы на лаксе за 9 лет не погибла ни одна, развиваются великолепно и шикарнючие кусты. На фоне наших засух и летом +40 последнии годы- супер подвой. Особенно на песчаных почвах.

Полностью поддерживаю - розы на лаксе из европейских поставок на моем песке лучшие .
От заглубления постепенно отказываюсь. Оно и так не превышало 5 см для остинок, последние посадки делаю вообще без заглубления.

---------- Post added at 20:31 ---------- Previous post was at 20:29 ----------

Сообщение от садовник

а гумат и куряк тут на кой?! это ж НАВОЗ!!! а не канпост...

Ну вы о чем? Человеку кормить розы в ведрах надо . Пока в сетки не высадит.
Из немалых горшков, например, непросто извлечь 15 см грунта и заменить на перегной, разве что столовой ложкой вычерпать. И то с риском повредить побеги или прививку.

[Виола]

Сообщение от Викса

А пока созреет, поливать жидким куряком и гуматом.

Здесь имелось в виду "А пока (навоз) созреет, поливать (розы) жидким куряком и гуматом.

[садовник]

Сообщение от Виола

Здесь имелось в виду "А пока (навоз) созреет, поливать (розы) жидким куряком и гуматом.

ааа... а вышло.... шо навоз пока созреет ..поливать...

[Виктося]

Сообщение от larissa

я так не думаю. надо наблюдать в развитии. есть нюанс. .это очень спорное утверждение те недостатки, о которых говорят россияне, совершенно не являются недостаками у нас и тем более Европе. Не вымерзает мультифлора у нас, даже в городском озелении. Частично могут подмерзнуть побеги, но не корневая система. Лет 25 назад посадили в Киеве по дороге на аэропорт Жуляны, так до сих пор без малейшего ухода и живут. могу тему с фото с неукрывной назаборной мультифлорой на просторах Украины показать розе далеко не 5 лет у меня у самой такая висит на заборе.
и по лаксе- тоже спорный вопрос. Все зависит от грунта на котором растет. Я могу с уверенностью на 100 % что розы на лаксе за 9 лет не погибла ни одна, развиваются великолепно и шикарнючие кусты. На фоне наших засух и летом +40 последнии годы- супер подвой. Особенно на песчаных почвах.

Я опять-таки не о том, что кто-то говорит, я о тех результатах исследований, которые публиковались, например в ежегодниках "Германского общества друзей розы", то, что исследовалось и публиковалось в ГДР, у Саакова чуток есть.
Там делались сравнительные посадки и розы наблюдались и описывались годами - выпады, колличество цветков, корневая поросль, наростание зелёной массы и т.д.
И да - самый высокий выпад на мультифлоре. И мультифлора передаёт склонность к мучнистой росе. И колличество цветков на ней больше, но они мельче.
Лакса даёт самую высокую специфическую усталость (нематоды) и на кислых почвах передаёт склонность к ржавчине. И на чёрные морозы лакса плохо реагирует - выпад высокий.

---------- Post added at 20:28 ---------- Previous post was at 20:23 ----------

Сама-то мультифлора не вымерзает. У неё просто слабовыраженный период покоя. Чуть оттепель - гонит соки, будит привой. А привои у нас большей частью и так не склонны к покою - субтропическое наследие. Розы в соку - окна сменились морозами - розам кирдык. Как раз в России или в Швеции мультифлора неплохой подвой. Там, где зимы стабильно-холодные без оттепелей и окон.

[Викса]

Сообщение от Виктося

Лакса даёт самую высокую специфическую усталость (нематоды) и на кислых почвах передаёт склонность к ржавчине.

А через какой период времени это проявляется? У меня пока нет ни намека на ржавчину .

Сообщение от Виктося

И на чёрные морозы лакса плохо реагирует - выпад высокий.

На черный мороз (мороз без снега), думаю, что все розы плохо реагируют.

[larissa]

[QUOTE=Виктося;473176]

И да - самый высокий выпад на мультифлоре. И мультифлора передаёт склонность к мучнистой росе. И колличество цветков на ней больше, но они мельче.

ну как Вам сказать так понятнее- какое отношение подвой имеет к грибным болячкам? на уровне какого гена? Надо подумать, кого бы из классиков почитать Вам.

Лакса даёт самую высокую специфическую усталость (нематоды) и на кислых почвах передаёт склонность к ржавчине. И на чёрные морозы лакса плохо реагирует - выпад высокий.

ну тока не про нематоды, пжл. Ржавчина- как грибное заболевание никакого отношения к подвою не имеет. Это специфическое грибное заболевание для определенных климатических условий. Там ключевое слово есть. Лакса - это подвой не для кислых грунтов. Розы- не рододендроны и не верески. Может имеет место быть слово- засоление. Так это не кислый грунт. Любая роза на любом подвое при посадке в кислый грунт будет болеть. И не только ржавчиной. Там балланс в разделе органической химии смещается. Не все минералы усваиваются равномерно. Появляются антогонисты.

Розы в соку - окна сменились морозами - розам кирдык. Как раз в России или в Швеции мультифлора неплохой подвой. Там, где зимы стабильно-холодные без оттепелей и окон.

ну так мы вроде рекомендации и обсуждение ведем не в Саксонии , и не в Австрии- форум украинский

[Виктося]

Надо подумать, кого бы из классиков почитать Вам

Да уж, кого бы! Может Мичурина? У него тема влияния подвоя неплохо разработана...
А вообще порекомендуйте, а я обязательно напишу Штробелю (Klaus-Jurgen Strobel Rosen-Unterlagen: in Rosenjahrbuch 2004 Seite 112) и прочим заумникам, что классиков они не читали...потому и маются ерундой, выясняя как конкретно какой подвой и на что влияет.

[larissa]

Сообщение от Виктося

Может Мичурина? У него тема влияния подвоя неплохо разработана...

неее, его не стоит он в этом деле оказался сильно не прав время показало и наука.

А вообще порекомендуйте, а я обязательно напишу Штробелю.

ключевое слово климат. А это и есть ответ на развитие различных грибных заболевания. Для ржавчины особенно. Он может проводить свои исследования на фоне своего климата .
а по поводу резюме- какой подвой лучше и по какой причине, хочу обратить внимание на одну прописную истину. Какие подвои используют немцы, и какие голландцы-их прямые конкуренты.
п.с. Виктося, я в Германии, в Австрии , в Голландии, в Америке бываю регулярно, иногда даже в питомниках. т.е. мы не совсем отстой, в плане посадочного материала и селекции роз. Поэтому, я знаю, о чем говорю.

[Виктося]

Сообщение от Викса

А через какой период времени это проявляется? У меня пока нет ни намека на ржавчину .

На черный мороз (мороз без снега), думаю, что все розы плохо реагируют.

Все, но на лаксе хуже, чем на Идеале Шмидта. На идеале в течении 5 лет выжили 83, 8% а на лакасе половина на середину (Dähnhardt. Kühle, Über den Einfluß verschiedener Rosenunterlagen und Rosen-Standard-Sorten im Freiland. in: Gartenbau 11 S. 249-281)
Что намёка на ржавчину нет - переплюньте! Проявится как только появится возбудитель. Это же не императив, это просто большая подверженность, по сравнению с этим же сортом на другом подвое.

---------- Post added at 21:52 ---------- Previous post was at 21:45 ----------

Сообщение от larissa

неее, его не стоит он в этом деле оказался сильно не прав время показало и наука.
ключевое слово климат. А это и есть ответ на развитие различных грибных заболевания. Для ржавчины особенно. Он может проводить свои исследования на фоне своего климата .
а по поводу резюме- какой подвой лучше и по какой причине, хочу обратить внимание на одну прописную истину. Какие подвои используют немцы, и какие голландцы-их прямые конкуренты.
п.с. Виктося, я в Германии, в Австрии , в Голландии, в Америке бываю регулярно, иногда даже в питомниках. т.е. мы не совсем отстой, в плане посадочного материала и селекции роз. Поэтому, я знаю, о чем говорю.

Немцы и голландцы используют примерно всё одно и то же. И зачастую из одного и того же источника.
Климат тут не при чём - испытания проводились в одном климате. Сравнивалось не влияние разных климатов на разные подвои, а влияния подвоев на одинаковые сорта в одном климате. И если у меня две величины коррелируются, то третья тут не при чём.
И питомники пардон, никогда не рассказываеют то, что покупателю знать не стоит. Или Вы и правда думаете, что американцы, например станут отговаривать от своего черенкованного товара. Или от весьма распространённого у них подвоя с неприличным названием? Про который ну стопудово известно, что он в умеренных широтах нехорош?

---------- Post added at 22:06 ---------- Previous post was at 21:52 ----------

т.е. мы не совсем отстой, в плане посадочного материала и селекции роз.

Вот и я о том-же. У нас тоже не идиоты в своё время остановились на Идеале Шмидта для юга Украины, а не на лаксе и не на мультифлоре.
И не то, что бы их у нас не было. На мультифлору прививали, но для тепличных хозяйств и иногда для Южного берега. Там длительная вегитацая качество не плохое.

[Марлена]

Обожаю такие дискуссиии! Главное, что каждый может сделать собственные выводы.

[Lionel]

Я только вставлю свои пять копеек, я боюсь что в обществе друзей роз иногда дискуссии проходят как на виноградном форуме, ну и бумага стерпит всё – а универсальных советов по уходу нет – нужно читать, обмениваться мнениями и пробовать, не забывая о собственной голове и опыте. Я тоже весьма скептически отношусь к идеям о влиянии подвоя на устойчивость к грибным заболеваниям – мои личные наблюдения прошлого года – групповая посадка двух сортов из оригинального питомника, подвой тот же, все условия. Ржавчина появляется усключительно на одном сорте, после обработки пропадает. Другие, рядом растущие, тоже видимого поражения не показывают. Также и с МР – поражается только один куст из всех. Вопрос - почему?
Я считаю – особенность сорта, как устранить – нашёл, а полемизировать о подвое – зачем тратить время. Просто если я и в самом деле розенфройнд, а не теоретик и производетель – то мне такие ньюансы и полемики просто не нужны, у меня просто нет времени и ресурсов проводить такие наблюдения и дискутировать тонкости. Свои десяток или два, и даже если будет сотня – я под контролем удержу– спрошу совета, почитаю, и если спросят - поделюсь опытом. А вот что очень интересно для меня – свойства сортов в разных местностях, на разных грунтах и тд.

[Марлена]

Сергей, все может случится. Сегодня вы розофан, а завтра, кто знает?
Вот тоже меня интересует-почему на моих плотных суглинках, при достаточной агротехнике всех саженцев, лучше себя показывают голландские ? И если нас читают производители посадочного материала, инфа о подвоях полезная.

пы.сы. С виноградными форумами поятно, они сражаются за потребителя, что придает накал спорам.

[Викса]

Сообщение от Lionel

Просто если я и в самом деле розенфройнд, а не теоретик и производетель – то мне такие ньюансы и полемики просто не нужны, у меня просто нет времени и ресурсов проводить такие наблюдения и дискутировать тонкости.

Отчасти согласна . Не верю в то, что подвой определяет подверженность болезни . Сорт может быть более или менее устойчивым, а шиповник... он должен не поросить (вот это важно!) и быть относительно зимостойким для нашей зоны.
О кислой почве не совсем поняла с какого она боку - розы сажаем-то в заправленные органикой и золой ямы. Потом, когда эта вся еда разойдется, то все равно льем или заделываем ту же органику, а она почвы раскисляет. У меня хоть и пески, но кислые - гортензии без подкормок куряком выдают чисто синий цвет, по обочинам в лесу вересковые поляны - не понимаю, как это сказывается на розах.
Вспомнилась дискуссия о лаксе то ли за 2010, то ли за 2011 год. У нас шел голландский заказ, а кто-то на соседнем форуме вбросил информацию, что лакса - плохой подвой, розы плохо на нем цветут, не те оттенки выдают и т.д.

---------- Post added at 15:10 ---------- Previous post was at 15:04 ----------

Сообщение от Марлена

И если нас читают производители посадочного материала, инфа о подвоях полезная.

Инфа интересна от окулировщиков...
А книги, даже зарубежные, фильтровать надо - знания устаревают, новые эксперименты опровергают старые и т.д.
На мой взгляд, самые гармоничные шрабы и флорибунды у Остина. У других оригинаторов есть жемчужины, но не в таком количестве и объеме, как у Остина. На что он окулирует свои оригинальные саженцы?

[елена.п]

Сообщение от Марлена

Вот тоже меня интересует-почему на моих плотных суглинках, при достаточной агротехнике всех саженцев, лучше себя показывают голландские ? И если нас читают производители посадочного материала, инфа о подвоях полезная.

.

...Лена, у меня тяжелый грунт, и как раз голландцы, себя на нём (у меня), не показывают...

[cvet_ok]

Сообщение от Марлена

Обожаю такие дискуссиии! Главное, что каждый может сделать собственные выводы.

Хотелось бы еще увидеть собственные розарии

[Марлена]

Сообщение от елена.п

...Лена, у меня тяжелый грунт, и как раз голландцы, себя на нём (у меня), не показывают...

Лена, посмотрим еще сезон. Может сорта такие я подбирала? Которые сами по себе энергично наростают. Есть ,конечно, и дохлики -Джулиас Роуз, но она и есть такая маруська-тендитная.
А из наших-мариупольских питомников, как у тебя наростают?

[елена.п]

...я не сказала бы что они у меня дохлики, скорей тугодумы, какие-то приземистые, и так ведет себя вся линейка (ч/г, флорибунда, остин) не так быстро кустятся, в сравнении нашим "разливом"

[Марлена]

Может провести опрос? Как себя эти розы на каких почвах себя показали? Выясним, хотя бы в пределах одного форума, по подвоям от конкретного производителя.

[елена.п]

...есть у меня небольшое подозрение, что голландцы всё-таки предпочитают легкие песчаные, хорошо заправленные почвы, в отличии от хорошо заправленных глин... у меня получилось так, что под первое основное "иностранное" вливание я не ложила в яму песок (ну не просекла ещё этого момента) вот они-то и сидят, а наши растут... под последующие посадки песок в обязательном порядке, и не только в яму, но и на место прививки...

[Нина]

Я песок не ложила ни разу, у меня тяжелый грунт, после дождей становится цементом, но, в ямке, заправленой двумя ведрами навоза и стаканом пепла ростут шикарные кусты роз из голланского заказа, а там, где заправила по одному ведру - вид намного скромнее.

[елена.п]

...Нинусь, по-моему зола с навозом не стыкуется, связывает азот, или ты говоришь о перегное?

[Нина]

Ямок копала оч. много, потому ложила и перегной, а когда закончился, то навоз. Просто отделяла его от корней прослойкой земли. А о том, что пепел с навозом не стыкуется, не знала. У меня получилось как раз, что по два ведра ложила именно навоза, а перегной заканчивался, и в ямки пошло по ведру.

[Annette]

Сообщение от Нина

Я песок не ложила ни разу, у меня тяжелый грунт, после дождей становится цементом, но, в ямке, заправленой двумя ведрами навоза и стаканом пепла ростут шикарные кусты роз из голланского заказа, а там, где заправила по одному ведру - вид намного скромнее.

Так с перегноем - ох и мягенькими становятся наши тяжелые грунты, не?

[Нина]

С перегноем не совсем мягенькие, все таки ведра на ямку маловато что бы так изменить структуру грунта, а вот грибная мульча делает грунт под розами, как торф

[Annette]

Сообщение от Нина

С перегноем не совсем мягенькие, все таки ведра на ямку маловато что бы так изменить структуру грунта, а вот грибная мульча делает грунт под розами, как торф

Ох и красотища, грибная мульча! Надо добыть.

[Викса]

Сообщение от Марлена

Может провести опрос? Как себя эти розы на каких почвах себя показали? Выясним, хотя бы в пределах одного форума, по подвоям от конкретного производителя.

Да, было бы очень интересно. Но там не только лакса была, еще какие-то другие подвои .