Не вызрела лоза, чем помочь, что делать?

[Инженерр]

Сообщение от marchell

, на землю и под плёнку?

Насчёт прямо "на землю" это Вы дофантазировали, я такого не писал.

Сообщение от marchell

Что, так вместе с ещё зелёной листвой и лозой,

Да, прямо с листвой. В солнечные дни можно приоткрывать тоннели.
Кусты, на которых лоза уже вызрела - укрывать плёнкой не надо.

Сообщение от Deva28

Коллеги! В связи с холодной и сырой погодой болезни винограда множаться, А чем лучше обработать после снятия урожая.

Если милдью бьёт молодые прирастающие листики, то это уже не критично для куста. Какие ещё болезни у вас множаться?

[marchell]

Насчёт прямо "на землю" это Вы дофантазировали, я такого не писал.

Я не фантазировал, а конкретизировал вопрос, потому как из вопроса и ответа это не было понятно.

В солнечные дни можно приоткрывать тоннели.

То же самое, ни в вопросе, ни в ответе об тоннелях не было ни слова. Т.е., на сколько я понял из диалога - Если сейчас на шпалере лоза не вызрела, а листва зелёная, не зависимо от того, мокрая или нет, то необходимо куты отвязать от шпалеры, опустить вниз, что бы они не касались земли (т.е. не пристёгивая к земле), и накинуть на них плёнку, а края плёнки присыпать, оставив торцы не присыпанными, и в солнечные дни плёнку открывать? Это, я так понимаю, совет для тех, кто имеет возможность находится постоянно на участке, и вылавливать солнечные дни. А как быть тем, кто такой возможности (быть постоянно на участке и ловить солнце) не имеет, а бывает на участке по выходным?

[Инженерр]

Сообщение от marchell

А как быть тем, кто такой возможности (быть постоянно на участке и ловить солнце) не имеет, а бывает на участке по выходным?

Если лоза не вызрела, то можно не открывать. С плёнкой результат будет обязательно достигнут. К тому же вам надо будет пройти первую волну заморозка без потерь листьев. Тут плёнка и выручит.

[viskosa]

Так может просто золы под куст подсыпать? Это самый простой вариант, я под свой молодняк в прошлые выходные по лопате подсыпала под перекопку.

[елена.п]

Наташа, зола не совсем панацея, я с авгусна(есть пару сортов), подкармливаю вытяжкой золы, монофосфатом калия, лоза горизонтально, и все-равно, на данный момент вызревание только в пределах 50 см, кусты второгодки, т.е урожая еще не было,( были сигналки) так что о перегрузе вопрос не стоит, перекормом азота тоже не было, а сейчас еще и дожди, времени совсем не остается((...

[atyan]

Сообщение от елена.п

лоза горизонтально

У меня горизонтально подвязанные побеги лучше вызревают. До этого, если и читала об этом, то благополучно забыла. А вот свой опыт сразу запомнился!

[Василий410]

У меня на аркадии лозы которые вынуждено пускал горизонтально все уже вызрели, а вертикальные чуть больше метра.Всем удачи.

[елена.п]

Сообщение от Инженерр

Укрывайте плёнкой и пригибайте. Всё вызреет.

..а агроволокно как альтернатива подойдет???

[Инженерр]

Сообщение от елена.п

..а агроволокно как альтернатива подойдет???

Подойдёт любое укрытие, лишь бы температуру поднять внутри.

[marchell]

Сообщение от Инженерр

Подойдёт любое укрытие, лишь бы температуру поднять внутри.

Тогда объясните пожалуйста, как это состыковать с этим?

[Наталья, Алчевск]

Сообщение от marchell

Тогда объясните пожалуйста, как это состыковать с этим?

Сереж, так ведь не обворачивать лозу, а просто укрыть... Или я не правильно поняла?

[marchell]

Сообщение от Наталья, Алчевск

Сереж, так ведь не обворачивать лозу, а просто укрыть... Или я не правильно поняла?

Наташ, так вот и я в недоумении. Получается, что при просто накрытии спанбондом это одна физика, и тепло сохраняется, а при обёртывании не сохраняется. Хотя материал эдентичный, и его свойства тоже. Т.е. воздух он пропускает в любом случае (дышит). Вот и хотелось бы понять, какие процессы проходят при разных вариантах со спанбондом.

[Наталья, Алчевск]

Я не очень вникала, но, наверно, есть разница - просто укрыть или обмотать лозу... Кстати, как-то пробовала спанбондом укрыть один куст винограда, результат - отрицательный. Но, возможно, потому, что спанбонд был тонкий

[Василий410]

Ребята я думаю что спанбонд осенью не сработает он пропускает воздух и воду даже в три-четыре слоя,а сейчас постоянно идут дожди прохладно температура будет одна и таже- плёнка это более надёжно Всем удачи.

[Инженерр]

Сообщение от marchell

Наташ, так вот и я в недоумении. Получается, что при просто накрытии спанбондом это одна физика, и тепло сохраняется, а при обёртывании не сохраняется.

Одна и та же физика. При вызревании лозы можно как обворачивать, так и прижимать куст со спанбондом к земле. Тепло солнца во втором случае будет смешиваться с теплом почвы. Зимой же на тепло солнца не рассчитываем, пользуемся только теплом земли.
С учётом возможных заморозков я не рекомендовал обворачивания спанбондом, а именно рекомендовал укрытие сверху. Потому что сильный заморозок пройдёт через спанбонд, если с низу не будет тепловой подпорки от земли.
Так что никаких противоречий и нестыковок. Всё в рамках школьного курса физики.

---------- Post added at 14:48 ---------- Previous post was at 14:43 ----------

Сообщение от Василий410

таже- плёнка это более надёжно Всем удачи.

Конечно, плёнка более лучший выбор. Хотя, под спанбондом даже в пасмурный день теплее, чем на открытом воздухе.

[marchell]

Сообщение от Инженерр

С учётом возможных заморозков я не рекомендовал обворачивания спанбондом, а именно рекомендовал укрытие сверху. Потому что сильный заморозок пройдёт через спанбонд, если с низу не будет тепловой подпорки от земли...
Конечно, плёнка более лучший выбор. Хотя, под спанбондом даже в пасмурный день теплее, чем на открытом воздухе.

Т.е., другими словами, если лоза обёрнута спанбондом и опущена на землю, то слой спанбонда, находящийся между лозой и землёй присекает тепло от земли, так получается? А если просто накрыть спанбондом, то воздух (как и температура) от земли не отсекается? С плёнкой это объяснимо, а вот почему спанбонд, имея такую характеристику, как дыхание, в одном случае (обёрнутое) отсекает тепло, а в другом (накрытое) сохраняет?
Я чего спрашиваю, завтра ехать накрывать, есть и плёнка и спанбонд (60-й).

[Василий410]

Сергей есть плёнка накрывай плёнкой не ошибёшься.

[Инженерр]

Сообщение от Василий410

Сергей есть плёнка накрывай плёнкой не ошибёшься.

А ещё лучше - переходить на тепличную культуру возделывания этой южной ягоды.

[Виола]

Сообщение от marchell

почему спанбонд, имея такую характеристику, как дыхание, в одном случае (обёрнутое) отсекает тепло, а в другом (накрытое) сохраняет?

Наверное, исходить надо из того, что зимой тепло идет от земли. И если лозу спанбондом обернуть, он-то и не даст возможности ей согреться теплом земли. Как бы изолирует от него.
Кроме того, у него же стороны разные. В одну сторону он влагу пропускает, а в другую нет. Наверное, и тепло тоже.

[marchell]

Сообщение от Виола

...он-то и не даст возможности ей согреться теплом земли. Как бы изолирует от него...

Так вот я и хочу разобраться, почему! Каким таким образом дышащий материал отсекает/изолирует тепло от земли? На этот вопрос ответа в диалоге так и нету. В чём именно состоит разница между накрытым и укутанным состоянием именно спанбонда, и дело не во влаге, с этим то как раз всё понятно (марля, она и в африке марля).

[Инженерр]

Сообщение от marchell

Так вот я и хочу разобраться, почему! Каким таким образом дышащий материал отсекает/изолирует тепло от земли? .

Патамушто он и дышащий и одновременно теплоизолирующий. Плёнка недышащая и тоже теплоизолирующая. В одну суровую бесснежную зиму спасал землянику укрыванием плёнки прямо по мёрзлой земле (при -10), чтобы спасти ягоду при приближающихся -20. Таки спас.

[marchell]

Хорошо, зададим вопрос подругому, почему все радиаторы делают не сплошным прокатом, а сотовым, даже батареи в доме, либо сотовые, либо хоть с каким то рельефом? Где тепло лучше передаётся? Так же работает по отношению к теплу и лист плёнки или сетка спанбонда. Мне именно так видится сей вопрос. Если я не прав, то объясните пожалуйста мехнизм действия изолирования тепла спанбондом.

[Виола]

Сережа, я исхожу из "розового" опыта. Проверено не одним человеком и не одну зиму: самое лучшее укрытие для розы - спанбонд на дуги. Это даже называется воздушно-сухое укрытие, имитирующее снег
И ни в коем случае не оборачивать спанбондом.

[Инженерр]

Сообщение от marchell

Если я не прав, то объясните пожалуйста мехнизм действия изолирования тепла спанбондом.

Будет зима, оденете синтепоновый пуховик, и на себе ощутите механизм действия изолирования тепла неткаными синтетическими материалами

Сообщение от marchell

Где тепло лучше передаётся?

Теплопередача и теплоизоляция - это два похожих, но два разных процесса.

Уже пора делать влагозарядочные поливы (не смейтесь, я ещё вчера поливал и скоро опять буду поливать виноградник) и каждый год мне соседи говорят: нельзя перед морозами поливать. Приводят в пример сухой и мокрый ватник. Спрашивают, в каком мне было бы комфортней в морозы.

[marchell]

Так у меня и так каждый день поливает, не известно проеду или нет на дачу завтра. Вода в колодце уже почти до весеннего уровня доходит. Куда ещё поливать, тут наоборот уже пора отвод воды делать.

Теплопередача и теплоизоляция - это два похожих, но два разных процесса.

Так в чём всё же разница?

[Инженерр]

Сообщение от marchell

Так в чём всё же разница?

Когда нам надо отвести тепло от обьекта (радиатор), то мы увеличиваем поверхностную площадь обьекта за счёт рёбер. Т.е. увеличиваем теплопередачу.
Когда нам надо сохранить тепло, то в этом нам помогает слой воздуха, который задерживается между волокнами спанбонда и является теплоизолятором.

[viskosa]

Сереж, вызревает лоза? Прогресс видно? Тоже хотела пригнуть-прикрыть, но не вовремя приболела и уже вторую неделю не еду на огород.

[marchell]

Наташ, в эти выходные гляну.

[елена.п]

Сообщение от viskosa

Сереж, вызревает лоза? Прогресс видно? .

...видно... воспользовавшись советом Инженерр, укрыла 20.09, в тот момент вызревшей лозы было 40-50 см, посмотрела 28-го...!!!!лоза может и не вызрела ,но приобрела "соломенный" цвет на 1.5м , до этого была просто зеленая...Инженерр спасибо

[Инженерр]

Сообщение от елена.п

приобрела "соломенный" цвет на 1.5м

Процесс пошёл. Если обойдёмся без аномалий, то до момента укрытия ещё есть полтора месяца.