Форум дачников Украины. Восстановим озоновый слой на 6-ти сотках!  

Вернуться   Форум дачников Украины. Восстановим озоновый слой на 6-ти сотках! > Сад и огород > Огород > Клуб знатоков и любителей картофеля

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 12.02.2014, 12:27   #1
Владмир
Banned
 
Регистрация: 09.07.2013
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,053
Сказал(а) спасибо: 1,014
Поблагодарили 1,441 раз(а) в 622 сообщениях
Владмир is on a distinguished road
По умолчанию Re: Картофель, агротехника

Цитата:
Сообщение от Картофаныч Посмотреть сообщение
Значение слова «пахать»
У Вас очень избирательное отношение к информации. Наберем в гугле
слово вспашка и прочитаем последовательно(без предварительной фильтрации в соответствии с собственнымпониманием):
Цитата:
Вспа́шка (пахота или пахотные работы) — обработка почвы отвальным плугом
Цитата:
Вспашка. пахота, основной приём механической обработки почвы отвальными плугами.
Цитата:
Вспашка. Вспашка, пахота, основной приём механической обработки почвы отвальными плугами.
Достаточно убедительно?
Как видите в тех источниках информации, которыми в основном пользуются в интернете слово "пахать" напрямую и непосредственно связано именно с плугом и именно с отвальным..И.т.д. и т.п.
Именно поэтому я обратил Ваше внимание на тот факт, что
Цитата:
Под словам пахать обычно подразумевается работа плуга


---------- Post added at 11:27 ---------- Previous post was at 10:57 ----------

Цитата:
Сообщение от Картофаныч Посмотреть сообщение
Для плотных, глинистых почв обработку желательно провести хотя бы в два этапа. Сначала обработка производится на половину глубины, затем через 3-4 дня на полную глубину.
У меня вопрос. А как это сделать ,не сламав редуктор и порвавши цепь, Вы сами это пробовали, не менее 25см на глинистой? А какая у Вас при этом образовалась почва мелкокомковатая зернистая или пылевидная?
А если оборотным плугом (боюсь применить слово "пахать "из-за неоднозначной трактовки), то обязательно весной? Осенью нельзя?

Последний раз редактировалось Владмир; 12.02.2014 в 12:44.
Владмир вне форума  
Пользователь сказал cпасибо:
Irenyar (13.02.2014)
Старый 12.02.2014, 12:45   #2
Картофаныч
Местный
 
Аватар для Картофаныч
 
Регистрация: 28.01.2012
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,527
Сказал(а) спасибо: 1,494
Поблагодарили 8,486 раз(а) в 1,447 сообщениях
Картофаныч has a reputation beyond reputeКартофаныч has a reputation beyond reputeКартофаныч has a reputation beyond reputeКартофаныч has a reputation beyond reputeКартофаныч has a reputation beyond reputeКартофаныч has a reputation beyond reputeКартофаныч has a reputation beyond reputeКартофаныч has a reputation beyond reputeКартофаныч has a reputation beyond reputeКартофаныч has a reputation beyond reputeКартофаныч has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Картофель, агротехника

Цитата:
Сообщение от Владмир Посмотреть сообщение
У
Достаточно убедительно?
Как видите в тех источниках информации, которыми в основном пользуются в интернете слово "пахать" напрямую и непосредственно связано именно с плугом
Нет,не убедительно,и знать какими источниками в основном пользуются, вы не можете.А я вам привел общеизвестный источник-словарь Ожегова.

---------- Post added at 11:45 ---------- Previous post was at 11:28 ----------

Цитата:
Сообщение от Владмир Посмотреть сообщение
П
Таким образом, на левом рисунке изображено то, как выглядит структурная почва после первой обработки а на правом - во что она со временем превращается при недостатке органики.
Рыхлая не значит структурная и чем рыхлее , тем бесструктурнее.
Имеется ввиду рис слева структурной рыхлой почвы и справа твердой бесструктурнойп 1306
А теперь прокоментируйте П.Костычева из вашей ссылки(п 1365):"При распахивании чернозема до значительной глубины мы встречаем такой плотный слой земли, что даже острая лопата с трудом входит на несколько см.. На нетронутых степях такая земля начинается сразу с поверхности и урожаи сена на них вообще невелики..... и высыхает быстрее ,чем вспаханная".стр 120-123. Обработка чернозема http://nasledie.enip.ras.ru/ras/view...ml?id=42067157,
Степи не копаются ,органики на них, и ежегодно отмирающей и перегнивающей корневой, больше чем достаточно, а земля такая плотная. что острая лопата еле входит на несколько см и урожаи невелики.

Последний раз редактировалось Картофаныч; 12.02.2014 в 13:05.
Картофаныч вне форума  
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Creativniy (12.02.2014), Irenyar (13.02.2014), коропец (14.02.2014)
Старый 12.02.2014, 13:31   #3
Владмир
Banned
 
Регистрация: 09.07.2013
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,053
Сказал(а) спасибо: 1,014
Поблагодарили 1,441 раз(а) в 622 сообщениях
Владмир is on a distinguished road
По умолчанию Re: Картофель, агротехника

Цитата:
Сообщение от Картофаныч Посмотреть сообщение
словарь Ожегова:[COLOR="Silver"]
Более того и Костычев и Овсинский понимали это слово в том самом смысле, в каком понимаете его Вы. Только вот понимание это со временем изменилось, особенно после 1947 года из-за реальной угрозы быть посаженным в тюрьму в результате "неправильного понимания".
П.А.КОСТЫЧЕВ
ИЗБРАННЫЕ
Τ РУЛЫ
Р БДАКЦИЯ
ЧЛБНА-КОРРБСПОНДБНТА АН СССР
И. В. ТЮРИНА
ИЗДАТЕЛЬСТВО АКАДЕМУГИ НАУК СССР
1951



Цитата:
Для обоснования целесообразности более мелкой пахоты в этих случаях
(имея в виду заботу о сохранении влаги в почве) Костычев
попытался развить и теоретические соображения; однако ясно, что
ЗНАЧЕНИЕ РАБОТ П. А. КОСТЫЧЕВА
591
здесь была уступка, вызванная экономическими условиями, в
которых находились частновладельческие хозяйства того времени.
И вот Вам пример "павильного понимания"


Цитата:
9 Стр. 498. В данное время по всему СССР решением февральского
Пленума ЦК ВКП(б) от 28 февраля 1947 г. (раздел IV, п. 5) принято
повсеместное соблюдение глубины пахоты на 20—22 см, а где почвенный
слой не велик, — на всю его глубину, с постепенным углублением
пахотного слоя. С 1949 г. повсеместно пахота производится плугами с
предплужниками, с широким применением перед пахотой лущения полей
дисковыми и лемешными лущильниками. Таким образом, в условиях
планового ведения социалистического сельского хозяйства передовая
агротехника стала обязательным повсеместным и массовым
мероприятием, о чем П. А. Костычеву в его время приходилось только мечтать.
Я все это к тому, что одним словом можно обозначить разные понятия, я за однозначность трактовки.
Владмир вне форума  
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Irenyar (13.02.2014), коропец (14.02.2014)
Старый 12.02.2014, 16:05   #4
Владмир
Banned
 
Регистрация: 09.07.2013
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,053
Сказал(а) спасибо: 1,014
Поблагодарили 1,441 раз(а) в 622 сообщениях
Владмир is on a distinguished road
По умолчанию Re: Картофель, агротехника

Цитата:
Сообщение от Картофаныч Посмотреть сообщение
Степи не копаются ,органики на них, и ежегодно отмирающей и перегнивающей корневой, больше чем достаточно, а земля такая плотная. что острая лопата еле входит на несколько см и урожаи невелики.:
А в чем вопрос? Вас смущает, что целина одновременно сухая, плотная и структурная?
Владмир вне форума  
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Irenyar (13.02.2014), коропец (14.02.2014)
Старый 14.02.2014, 08:46   #5
Картофаныч
Местный
 
Аватар для Картофаныч
 
Регистрация: 28.01.2012
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,527
Сказал(а) спасибо: 1,494
Поблагодарили 8,486 раз(а) в 1,447 сообщениях
Картофаныч has a reputation beyond reputeКартофаныч has a reputation beyond reputeКартофаныч has a reputation beyond reputeКартофаныч has a reputation beyond reputeКартофаныч has a reputation beyond reputeКартофаныч has a reputation beyond reputeКартофаныч has a reputation beyond reputeКартофаныч has a reputation beyond reputeКартофаныч has a reputation beyond reputeКартофаныч has a reputation beyond reputeКартофаныч has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Картофель, агротехника

Цитата:
Сообщение от Владмир Посмотреть сообщение
А в чем вопрос? Вас смущает, что целина одновременно сухая, плотная и структурная?

Структурностью называют способность почвы естественно распадаться при обработке на агрегаты (комки). Более агрономически ценными являются макроагрегаты(комочки) размером 0,25 - 10 мм.
Каким образом по П. Костычеву создается такая плодородная почва? Сначала верхний однородный плотный слой с помощью орудий распахивается и превращается в мелкокомковатую, рыхлую, структурную почву, которая в отличие от плотного слоя, гораздо лучше впитывает и наполняется влагой.В ней создаются наилучшие условия для жизни бактерий.

С дальнейшим поступлением дождевых осадков вода проникает ниже в плотную почву и размягчает ее, делает ее более рыхлой и плодородной. Со временем(по П.Костычеву это занимает несколько лет и все время этот верхний слой поддерживается с помощью пахоты в этом рыхлом, мелкокомковатом состоянии) все более глубокие слои из плотных ,наполняясь дождевой влагой ,превращаются в рыхлые, агрономически более ценными и это является следствием затем повышения урожайности. (в одном случае он употребляет слово мягкие, в другом –рыхлые)см.рис.

И хотя само обоснование П.Костычевым образования плодородного рыхлого слоя только за счет проникающей влаги я не разделяю, но тем не менее, по П.Костычеву сухая, плотная земля, не может быть структурной, мягкой, рыхлой и влажной. Это вы можете прочитать в вашей ссылке стр 121-122. Обработка чернозема http://nasledie.enip.ras.ru/ras/view...ml?id=42067157,

Последний раз редактировалось Картофаныч; 14.02.2014 в 09:29.
Картофаныч вне форума  
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Creativniy (14.02.2014), larissa (15.02.2014), yuzhanin (20.07.2014), коропец (14.02.2014), Медведь (14.02.2014)
Старый 15.02.2014, 17:58   #6
Владмир
Banned
 
Регистрация: 09.07.2013
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,053
Сказал(а) спасибо: 1,014
Поблагодарили 1,441 раз(а) в 622 сообщениях
Владмир is on a distinguished road
По умолчанию Re: Картофель, агротехника

Цитата:
Сообщение от Картофаныч Посмотреть сообщение
Структурностью называют способность почвы естественно распадаться при обработке на агрегаты (комки).
Замечательное определение, попробуем с его помощью проанализировать табличку.
http://postimg.org/image/dup43g1db/
Владмир вне форума  
Старый 15.02.2014, 19:48   #7
Картофаныч
Местный
 
Аватар для Картофаныч
 
Регистрация: 28.01.2012
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,527
Сказал(а) спасибо: 1,494
Поблагодарили 8,486 раз(а) в 1,447 сообщениях
Картофаныч has a reputation beyond reputeКартофаныч has a reputation beyond reputeКартофаныч has a reputation beyond reputeКартофаныч has a reputation beyond reputeКартофаныч has a reputation beyond reputeКартофаныч has a reputation beyond reputeКартофаныч has a reputation beyond reputeКартофаныч has a reputation beyond reputeКартофаныч has a reputation beyond reputeКартофаныч has a reputation beyond reputeКартофаныч has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Картофель, агротехника

Цитата:
Сообщение от Владмир Посмотреть сообщение
Замечательное определение, попробуем с его помощью проанализировать табличку.
http://postimg.org/image/dup43g1db/
Попробуйте
Картофаныч вне форума  
Пользователь сказал cпасибо:
larissa (15.02.2014)
Закрытая тема

Социальные закладки


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Особенности различных типов почв Lghomer Помогаем растениям жить 401 20.05.2018 03:59
Умные волосы покидают глупую голову... Marta Здоровье 156 23.07.2017 19:07


Текущее время: 03:33. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot