Обрезка, формировка , и нагрузка виноградного куста

[елена.п]

Сообщение от Mykola

Мне кажется, у Вас слишком маленькое расстояние между рукавами

...в данном случае я думаю достаточное,(расстояние) стрелки напрвлены противоположно, тем более можно скорректировать и зелёными операциями...если бы в одну сторону, тогда да...маловато...

[viskosa]

Сообщение от Mykola

Мне кажется, у Вас слишком маленькое расстояние между рукавами - должно быть около метра. А свободную зону над головой куста у меня перекрывает рукав соседнего, поэтому пропадает необходимость изгибать рукава в разные стороны

Вы имеете в виду расстояние между 2 и 3 рукавом, наверное? Там получается на 2 рукаве после изгиба как раз 8 почек, думаю, нормально будет. Рукавом соседнего куста перекрыть не получится - у всех кустов по 2 плеча, направленных в разные стороны, т.е. до следующего куста еще далеко

---------- Post added at 13:29 ---------- Previous post was at 13:14 ----------

Вот примерно какая у меня схема посадки и направления плечей, вид сверху:

[Mykola]

Сообщение от viskosa

... до следующего куста еще далеко [COLOR="Silver"]

У Беликовой, если я не ошибаюсь, каждое плечо по 7 метров. А что Вам мешает удлинить плечо, скажем, до 3 - 4 метров в каждую сторону , вырастив на них 3 -4 рукава через метр, таким образом , чтобы последний рукав доставал до головы соседнего куста Особенно учитывая, что разнонаправленные рукава значительно хуже укрывать

[viskosa]

Имеется в виду оба плеча пустить в одну сторону по разным плоскостям шпалеры?

Я такую схему себе тоже рисовала, но уже после того, как вкопали крайние стойки на шпалере Получается, что от крайнего куста до крайней стойки всего около 1,75 -2м. Маловато места для плечей этому крайнему кусту осталось.

А, и расстояние между кустами 2,5м - по 3м плечи вырастить можно, а по 4 уже будут наезжать друг на друга.

[Mykola]

Сообщение от viskosa

... расстояние между кустами 2,5м - по 3м плечи вырастить можно, а по 4 уже будут наезжать друг на друга.

А на картинке у Вас между кустами 5 метров - или я что-то неправильно понял? Крайнее, то что ближе к последнему столбу, плечо я делаю коротким, с одним рукавом, на нем вырастают самые крупные грона

[viskosa]

Между кустами 2,5м. Я просто их (кусты) пустила в шахматном порядке на разные плоскости, таким образом отпустив для каждого куста 5 погонных метров шпалеры в одной плоскости.

[Mykola]

Тогда ситуация точно как у меня В идеале на каждом плече достаточно двух рукавов ( у меня там где три -густовато, но приемлемо, если оставлять по 4 - 5 плодовых стрелок) с 6 - 7 плодовыми стрелками, кроме крайних с одним рукавом. Кусты наполовину заходят друг на друга, что совершенно им не мешает

[Rimodara]

Здравствуйте уважаемые садоводы.
Также думаю ф. по Беликовой.
виноград посажен 3м на 3м
Выростила 2 лозы длинные - это будут плечи?
оставлять, чем длинее тем лучше?
они могут на соседние заходить?
В следующем году на этой лозе-плечо, растить б.рукава через 1м?

[viskosa]

2 длинные - это плечи, и в следующем году надо на них растить рукава - это правильно. Насчет заходить на соседние - мне это не очень нравится, хотя так делают, вот постом выше Николай фотку давал.

[Mykola]

Сообщение от Rimodara

...В следующем году на этой лозе-плечо, растить б.рукава через 1м?

По-моему весь смысл кордона Беликовой именно в перекрывании кустов Оставить нужно лозы-будущие плечи не тоньше карандаша, в дальнейшем при необходимости можно удлинить. В следующем сезоне оставите все ВЕРХНИЕ стрелки выше первой проволоки (места изгиба будущего плеча). Я оставляю 6 - 7 стрелок с каждой стороны - из них осенью выбираю 2-3 будущих рукава, при этом еще получается 8-10 грон урожая

[viskosa]

У меня в этом году получилось, что 2 куста перекрыли друг друга где-то на метр, так я за лето с этим перекрытием намучилась. Впредь пообещала себе не жадничать и делать без перекрытия

[Сакура]

Хелп ми плиз!!!Я здесь начиталась о формировке (каюсь - не все еще осилила, но много), поделала зарисовки. Пока читала - понятно, взяла секатор в руки, подошла к винограду - и все, тупик. Ну порезала то, в чем точно была уверена, и все. Если честно, я к нему три раза с секатором ходила, а потом все-таки решилась написать...
Сорт Аркадия, 4 года, вообще ним не занималась - купила наугад, посадила и забыла (по аналогии с тем, что растет у родителей - не видела никогда, чтоб его резали, укрывали, обрабатывали). Добрые люди обрезали пару раз. Прошлым летом даже урожай неплохой был. О том, что его надо обрабатывать, задумалась в этом году, когда заболел сильно и урожая не было, а что укрывать надо - только сейчас узнала на форуме... Решила заняться. Для начала - обрезать и укрыть.
При таком состоянии (фото) какой способ формировки лучше выбрать?

Я думала о кордоне по Беликовой, хоть она и пишет, что Аркадия у нее таким способом не пошла (или просто сорт "не ко двору"), но получается - плечи короткие, нужно заменить? И мне почему-то кажется, что для того состояния куста, который у меня на данный момент, ближе веерная формировка.
Помогите, пожалуйста, советом или ткните носом куда надо)

[елена.п]

Таня, у вас слишком много оставлено побегов идущих от головы куста, давайте удалим не перспективные, потом посмотрим что дальше))

[Сакура]

Лена, спасибо! Завтра сделаю. Получается, что я вырежу все старые, кроме одного и у меня останется один старый побег (бабушка) и две лозы, выросшие в этом году, которые будут рукавами, правильно я поняла? Боюсь лишнего резануть)))

[Анатолий Б.]

Сообщение от Сакура

Сорт Аркадия, 4 года,
но получается - плечи короткие,

Здравствуйте! Аркадия прекрасный сорт! Он отлично себя показывает и при короткой обрезке, проверено.С уважением Анатолий.

[Сакура]

Такс, порезала я его, но не все, засомневалась в одном старом побеге и одном этого года (я их красными линиями отметила - все таки их надо удалить? Но тогда у меня останется три рукава). А что делать с развилкой лозы (красны овал)?


И еще пользуясь случаем)))) Есть у меня еще один неухоженный виноград. Года 2 или 3, точно не вспомню. Сорт, к сожалению, тоже не помню. Сажать некуда было, но купила в Брусвяне в числе прочего, поддавшись на уговоры, что это "супер вкусный и самый прекрасный" сорт:))) Выглядит он так:


Я правильно понимаю, что сейчас не глядя на его возраст мне нужно обрезать две лозы на 2-3 почки (как при обрезке винограда 2 года) и вырастить 4 нормальных рукава? Остальное вырезать.

[Анатолий Б.]

Здравствуйте! Я обрезаю молодые саженцы на две - три почки.Сейчас обрезаю и укрываю примерно так .https://www.youtube.com/watch?v=ZCB71jYEPHE

[alelunga]

Сообщение от Сакура

Я правильно понимаю, что сейчас не глядя на его возраст мне нужно обрезать две лозы на 2-3 почки (как при обрезке винограда 2 года) и вырастить 4 нормальных рукава? Остальное вырезать.

эти лозы резать не надо

[Сакура]

Сообщение от alelunga

эти лозы резать не надо

Спасибо. Хорошо, что не почикала, спросить решила, а то ведь уверена была....

[елена.п]

Таня, в последнем случае я бы всё-таки удалила один побег, оставшиеся два пустила на формирование рукавов...

А что делать с развилкой лозы (красны овал)?

Тань, удалите двойник на левом рукаве

...развилка, это сформировавшийся пасынок, но я бы обрезала его почек на 4, для компенсации оголённости среднеё части куста, таким образом у нас получается два рукава в разные стороны, впоследствии это будут плечи, на которых сформируете плодовые стрелки и средний "компенсатор" постоянно режущийся на небольшое количество почек...но это моё виденее, прошу не считать за истину))))

[Анатолий Б.]

Сообщение от Сакура

Я правильно понимаю, что сейчас не глядя на его возраст мне нужно обрезать две лозы на 2-3 почки (как при обрезке винограда 2 года) и вырастить 4 нормальных рукава? Остальное вырезать.

Рекомендую в следующем году вырастить четвёртый рукав. У меня растут примерно так. Первый год - один побег. Второй год- два-четыре побега, возможно маленькая сигналка(ягод 5-10). Третий год- четыре рукава,восемь побегов- четыре грозди. В этом году, четвёртый год-четыре рукава. Оставлено 12 побегов 6-7 гроздей,вес от 1кг до 2 кг в зависимости от сорта,вызрели прекрасно.Как и все другие сорта с опозданием, из-за сдвига погоды 10-15 дней.Вот у меня так. С уважением Анатолий.

[marchell]

Сообщение от Сакура

1. Пока читала - понятно, взяла секатор в руки, подошла к винограду - и все, тупик.
2. Сорт Аркадия, 4 года, вообще ним не занималась - купила наугад, посадила и забыла (по аналогии с тем, что растет у родителей - не видела никогда, чтоб его резали, укрывали, обрабатывали).
3. Добрые люди обрезали пару раз.
4. Прошлым летом даже урожай неплохой был.
5. Решила заняться. Для начала - обрезать и укрыть.
6. Я думала о кордоне по Беликовой, хоть она и пишет, что Аркадия у нее таким способом не пошла (или просто сорт "не ко двору")
7. И мне почему-то кажется, что для того состояния куста, который у меня на данный момент, ближе веерная формировка.
Помогите, пожалуйста, советом или ткните носом куда надо)

1. Для того, что бы что то резать, тем более формировать необходимо знать, как именуются части куста - термины. Тогда и к кусту не страшно будет подходить.
2. Т.е. фактически агротехники не было никакой, формировки соответственно тоже?
3. Они хоть что то поясняли при обрезке?
4. Не плохой, это какой (количество гроздей, вес)?
5. Возвращаемся к пункту №1
6. Формировка зависит от Ваших возможностей по агротехнике и желаний по урожаю, сделать можно любую.
7. В данном виде да, но это не исключает возможности переформировки в кордон, и т.д.

Сообщение от Сакура

останется один старый побег (бабушка) и две лозы, выросшие в этом году, которые будут рукавами, правильно я поняла? Боюсь лишнего резануть)))

Нет таких побегов "Бабушка", есть старая древесина, а она подразделяется по терминам, зависимости от назначения.

П.С. Когда сможете ответить на вопросы в первой части, тогда можно и какие то советы давать. А пока многое не выяснено. Взять хотя бы такой аспект: Для того, что бы рассчитать нагрузку на будущий год надо знать какая общая длина вызревшего прироста этого года, толщиной не менее 5мм, а также количество глазков на этом приросте. А уже после, исходя из результата думать о возможной формировке.

[viskosa]

Сереж, ну что ты строго так Человек как смог - объяснил, а ты ему про термины! Да и сама Беликова для простоты понимания так и описывала все эти части куста, вот цитата из нее:
"При этом прослеживается “внучатость” урожая:
- посадили черенок, вырос побег – это “плечо”;
- пасынок на побеге(на плече) – это “дочь” побега, в будущем – “рукав”;
- пасынок на рукаве – это “стрелка” (как бы внучка плеча) и только на ней оставляются кисти."

Думаю, ей главное принцип понять, а с терминами разберется

[marchell]

Сообщение от viskosa

Сереж, ну что ты строго так Человек как смог - объяснил, а ты ему про термины! Думаю, ей главное принцип понять, а с терминами разберется

Так я чего, я ничего, просто что бы что то подсказать, надо хоть понять с чем имеем дело, а так... Судя по фоткам, я бы вообще вырезал все старые рукава, акромя одного слева, из которого лозы идут. На нём можно полноценное плодовое звено сделать (это если веер). А три лозы с головы куста были бы остальными 3-мя рукавами, обрезанными на нужном уровне. От пасынков конечно бы избавился. Если делать кордон, так там вообще оставил бы две новых лозы, обрезанные до возможно большей длины, третью на 3 глазка, а всё старьё убрал бы. Вот где то так.

[Сакура]

Сообщение от marchell

1. Для того, что бы что то резать, тем более формировать необходимо знать, как именуются части куста - термины. Тогда и к кусту не страшно будет подходить.
2. Т.е. фактически агротехники не было никакой, формировки соответственно тоже?
3. Они хоть что то поясняли при обрезке?
4. Не плохой, это какой (количество гроздей, вес)?
5. Возвращаемся к пункту №1
6. Формировка зависит от Ваших возможностей по агротехнике и желаний по урожаю, сделать можно любую.
7. В данном виде да, но это не исключает возможности переформировки в кордон, и т.д.

1. Термины изучила, но периодически наступает ступор.
2. Стыдно, но никакой.
3. Проскакивало слово "рукав", но для меня это тогда было, мягко говоря, непонятно.
4. Было грозди 4, не взвешивала, но достаточно большие. И очень вкусные)
5. Изучила: плечо-рукав-плодовая стрелка. Пересмотрев кучу роликов наконец-то поняла, что значит обрезка на плодовое звено (на замещение и плодоношение). И даже, кажется, поняла, как формировать виноград с 1-го года жизни (веерную формировку).
6. Уж если возьмусь, то и обрежу, и покормлю, и обработаю, и повыламываю... Главное - теоретически подковаться, чтобы знать что и как делать.

Нет таких побегов "Бабушка", есть старая древесина, а она подразделяется по терминам, зависимости от назначения.

Встречала такой термин на просторах интернета (бабушка-дочь-внуки = плечо-рукав-плодовые стрелки), потому так и написала. В моем посте под бабушкой подразумевалось плечо.

Для того, что бы рассчитать нагрузку на будущий год надо знать какая общая длина вызревшего прироста этого года, толщиной не менее 5мм, а также количество глазков на этом приросте. А уже после, исходя из результата думать о возможной формировке.

Все могу померять и посчитать

Сообщение от marchell

Судя по фоткам, я бы вообще вырезал все старые рукава, акромя одного слева, из которого лозы идут. На нём можно полноценное плодовое звено сделать (это если веер). А три лозы с головы куста были бы остальными 3-мя рукавами, обрезанными на нужном уровне. От пасынков конечно бы избавился. Если делать кордон, так там вообще оставил бы две новых лозы, обрезанные до возможно большей длины, третью на 3 глазка, а всё старьё убрал бы. Вот где то так.

Вот и у меня такая мысль про веер возникла. Просто пытаюсь понять, в каком направлении лучше двигаться

[marchell]

Ну веер, так веер. Значит так, коль это веер, то забудьте про бабушек, дедушек, дочек и пр. родни, там присутствуют только рукава, плодовые звенья, сучёк замещения и плодовая лоза, всё, остальное зелёные побеги и пр. зелень. Никаких других там больше нет, это если касаться частей куста. Рукав - это в идеале самая старая часть куста (кроме его головы). Вот так обрезается Ваш куст:



На нём я оставил 4 рукава, 1 из старой древесины, и 3 из лозы (рукава отмечены зелёными цифрами). На старом рукаве сформировано, так называемое, плодовое звено, состоящее из двух лоз. Короткая лоза, обрезанная на 3-4 глазка называется сучком замещения, а лоза, обрезанная длинно называется лозой плодоношения. Вот по весне, когда пойдут побеги на 3-х рукавах из лоз оставите вверху, на необходимом уровне по два побега на каждом, для будущей формировки плодовых звеньев. А на рукаве (из старой древесины), на короткой лозе оставите 2 побега, а на лозе плодоношения зависимости от того, о чём писал раньше (общее количество вызревшего прироста и глазков на кусте в этом году). Ну пока где то так я это понимаю.

[slod]

Прошу совета.
Саженец киш-миш 342, за лето вырастил два побега. Теперь его нужно обрезать, но не знаю на сколько почек, так как нижние 3-4 почки на каждом из побегов с короткими междоузлиями около 2см, а далее все нормальные.

[marchell]

1. Укажите длину вызревшей части побегов.
2. Укажите толщину побегов в месте вызревания (это место, где лоза хрустит при изгибе).
3. Укажите, какую планируете формировку.

Вот тогда и советы можно давать.

[slod]

Сообщение от marchell

1. Укажите длину вызревшей части побегов.
2. Укажите толщину побегов в месте вызревания (это место, где лоза хрустит при изгибе).
3. Укажите, какую планируете формировку.

1. Один побег вызрел примерно на 1,5-1,7м. Второй побег зрел с задержкой, вызрел около 0.8м.
2. Толщина вызревшей лозы около 7-8мм.
3. Формовка веерная, 4-х рукавная.

[marchell]

Спасибо, тогда обе лозы режутся на 2-3 глазка каждая, дабы в будущем растить 4-ре рукава. На ширину междоузлий в начале лозы можно не обращать внимания, это обычная ситуация.