Обрезка, формировка , и нагрузка виноградного куста

[Витуся]

Черенки обычно нарезают при обрезке винограда. Получается автоматически.
Чем позже нарезаны черенки тем меньше их надо где-то хранить. Если у вас сильных морозов не бывает, то можно и перед укоренением нарезать. Я думаю, что если морозов ниже 15*С не было, то черенки будут отличные. При более низких температурах может быть выпад из-за зимнего иссушения лозы

[Анна С.]

Не знаю как поступить - завтра ещё будет хорошая погода, а со след недели дожди и потом через неделю минус. Завтра я всех брызгаю ЖК, и что дальше? Урывать сейчас рано, но если через неделю укрывать - всё будет мокрое..
А, ещё, забыла спросить. Кусты второгодки, в этом году удалось нарастить длинные лозы, но они не хотят теперь гнуться. Если их укладывать - нужно же как-то их согнуть, а они трещат.. Боюсь сломать, или ничего страшного? В каком-то видео видела что длинный побег согнули пополам, значит можно?

[viskosa]

На моей Ливии все вызрело почти до кончиков. Про толщину в 2 пальца - это я погорячилась Померяла штангенциркулем - 1,6 мм по широкому измерению и 1,3 по узкому (лоза как бы приплюснута), но выглядит впечатляюще! Хочу сформировать ее кордоном по Беликовой в 2 плеча, на одном влазит 4 рукава, на другом только 2. Подойдет така формировка для Ливии?

[viskosa]

Так пусть будет 2 плеча!

[viskosa]

А шпалера одноплоскостная? Можно соорудить двухплоскостную и тогда все сходится

[viskosa]

А если со второй ненужной веточки сформировать первый рукав? Нагнуть его в сторону роста первого побега, подвязать на вторую проволоку шпалеры и от места привязывания обрезать на нужное количество почек? Я не спец по кордону Беликовой, сама его планирую выводить, поэтому не знаю, можно ли от земли вести первый рукав на плече - не будет ли потом проблем с укрытием.

[marchell]

Ну а чего густо, вполне нормально, на побег по 15 см., по 3 побега на лозу плодоношения.

[atyan]

Серёж, объясни чайнику:
почему те лозы, что идут направо - короткие; а те, что налево - длинные?

[marchell]

А, так они тоже налево пойдут? А я думала, что 2 будут вправо, 2 влево...
А почему так лучше? Чтобы заполнить центр куста?

Здесь не понял вопроса.

На всех схемах формировки по Беликовой рукава идут от головы куста к периферии.

Я уже писал, что адаптировал под свои условия.

А те лозы, что идут влево, ты ещё летом влево подвязал, или уже сейчас?

Нет, подвязал после обрезки для общей просушки лоз и для опрыскивания ЖК.

[atyan]

И что произошло с остальными почками?
Какой нужно сделать вывод, чтобы такого не было?
У меня пока что опыт 2-х вегетаций - наоборот, постоянная борьба с побегами из спящих почек плеча.

[atyan]

Из горизонтально подвязанного плеча весной нормально пошли побеги по всей длине.
След. весной собираюсь рукава подвязать немного наклонно, чтобы замещающая лоза была сильнее.

[delic]

Вторая попытка укротить виноград...



Поругайте, посоветуйте, пожалуйста...
Садил не я. Сорт не десертный. Если не ошибаюсь, то изабелла.
В прошлом году стянул с груши, грушу спилил (дичка оказалась), поставил опоры, обрезал не особо разбираясь где лоза, а где ветка. За лето выросло много лоз. Было несколько гроздей. Понял свою ошибку: первую проволоку натянул слишком низко - грозди доставали земли. Осенью опять его обрезал. В этот раз удаляя только тонкие невызревшие лозы. Сегодня вот реализовал новую трехэтажную схему: на первую проволоку ветки, на вторую лозы. Только вот кажется мне что лоз много осталось... Может по конфигурации шпалер что подскажете? А то я шпалеру поставил довольно далеко от корня. Сегодня вот показалось, что не хорошо, что рукава на земле лежат. Подложил под них деревянные столбики... Может еще вдоль стены сарая шпалеру поставить? Прошлым летом от рукавов столько зелени выгнало (еще не знал что весной выщипывать надо)... Может часть все же оставлять, чтобы корень в тени был?

[елена.п]

Может еще вдоль стены сарая шпалеру поставить?

...я бы так и сделала... на первой фото оставила бы только среднее(центральное лежащее плечо),его сформировать, остальные убрала бы,лишнее загущение, Изабелла хорошо переносит зимы у нас (севернее),возле стены тем более...

Может часть все же оставлять, чтобы корень в тени был?

... зачем?, у винограда глубокая корневая система от солца страдать не будут,+проветривание...

[yurko-s]

Сообщение от елена.п

Изабелла хорошо переносит зимы у нас (севернее),возле стены тем более...

Возле стены домика на участке в позапрошлом году оставил не укрывая, надеясь, что вымерзнет полностью, ан нет, только до уровня снега.

[Ажен]

Тока тапками,пжалста, не бейтеся... я понимаю, что сформировано не ахти, но и этого резать не давали (он самоочищающийся ГГГ) и что ему теперь может помочь?

[елена.п]

Женя, а что значит самоочищающийся?,...он у вас на периферию уходит,(оголяется низ, весь урожай на верху), если это один и тоже сорт, я бы вообще правый убрала совсем, там и одному тесно, на левом обрежте прошлогоднюю лозу на десять почек, правый рукав уже получился оголенный,(уходит за предназначенное ему место)или укоротить до старой древесины, или согнуть дугой, но осенью его обязательно нужно обрезать....дальше не буду,(все-равно вам не дадут)

[Ажен]

Лена, спасибо за подсказку! Да- из серии - виноград сам лишнее " засушит" - смешно и горько! Винград пересаживался, толком не обрезался несколько лет к ряду! В том году "познакомился" с секатором. Все советы приму к исполнению на крайний случАй - обрежу и сбегу на неделю с дачи... а шо делать?!

[елена.п]

Сообщение от Ажен

на крайний случАй - обрежу и сбегу на неделю с дачи... а шо делать?!

...Жень, еще совет...оставить всю обрезку на осень...сейчас уже резать не стоит

[marchell]

Женя здравствуйте. Жаль, что фото малоинформативно, мало чего можно понять. Но пару советов дать можно. Большое колличество старой древесины это даже не плохо. Хорошо бы ещё знать, какой виноград - технический, универсальный, или столовый. Для начала посмотрите на толщину прошлогоднего побега (тот, что св. коричневый, или он же лоза). Побеги, которые тоньше карандаша, вырежте на кольцо, а с теми, что остануться уже можно будет работать. Т.е. В зависимости от их колличества, длины, вызревания, колличество глазков на них, и т.д. можно будет посчитать более менее нормальную нагрузку будущими побегами. Если на одном из рукавов (толстые, с слоёной корой) побегов толще карандаша не окажется, то смело можете его так же удалить до самой нижней лозы, какая она бы не была. Если она тоньше карандаша, режьте её, лозу, на два глазка. Пока, думаю хватит.

[viskosa]

У меня вопрос по формировке винограда. Есть 2 кустика, посаженные позапрошлой осенью. Хочу сформировать четырехрукавные кусты. После весенней обрезки на одном кустике получилось 2 веточки, выходящих из земли, по 4-5 почек на каждой. Проснулись почти все почки. Нужно оставить только по 2 ближайших к земле почки на каждой веточке, остальные выломать? Или можно оставить до осени, потом ненужное обрезать? По-моему, на этом кустике даже сигналочка предвидится.

На втором кустике получилась 1 веточка с 5 почками, проснулись все и пошли в рост, но нижние, нужные мне для формировки, немного отстают. Выломать верхние? Или пусть растут все 5 побегов?

[marchell]

Сегодня посмотрел на свой виноград, выглядит, как у К-я 1 мая, т.ч. на сегодня разница в вегетации около 5 дней.

[Dimon24]

какой толщины должен быть рукав чтобы на нем оставить 8-10 плодоносных побегов?

[Витуся]

Сообщение от viskosa

на одном кустике получилось 2 веточки, выходящих из земли, по 4-5 почек на каждой. Нужно оставить только по 2 ближайших к земле почки на каждой веточке, остальные выломать?? По-моему, на этом кустике даже сигналочка предвидится.

Нужно оставить четыре побега, удобно растущие. Лучше нижние. При этом вехнюю часть прошлогодней лозы обрезать. Если действительно есть гроздь, то до цветения половину от нее отрезать. А когда ягоды завяжутся, отрезать еще часть, оставив с десяток ягод для "Попробовать и подтвердить сорт"

Сообщение от viskosa

На втором кустике получилась 1 веточка с 5 почками, проснулись все и пошли в рост, но нижние, нужные мне для формировки, немного отстают. Выломать верхние? Или пусть растут все 5 побегов?

Можно отрезать кусочек лозы с верхней почкой, а можно удалить другую почку. Оставить четыре оптимальных побега

---------- Post added 07.05.2012 at 00:18 ---------- Previous post was 06.05.2012 at 23:54 ----------

Сообщение от Dimon24

какой толщины должен быть рукав чтобы на нем оставить 8-10 плодоносных побегов?

Лоза должна быть диаметром 10мм, тогда на ней оставляем на плодоношение до 10 почек

[viskosa]

Сообщение от Витуся

Можно отрезать кусочек лозы с верхней почкой, а можно удалить другую почку. Оставить четыре оптимальных побега

Я думала, что этим летом нужно будет вырастить 2 лозы, а следующим летом из этих двух - еще по 2 на каждой, получится 4 рукава. А по Вашей подсказке получается, что можно текущим летом вырастить сразу 4 рукава, так тоже можно сделать?

[marchell]

Сообщение от viskosa

Хочу сформировать четырехрукавные кусты. После весенней обрезки на одном кустике получилось 2 веточки, выходящих из земли, по 4-5 почек на каждой.

Раз осталось две лозы, то для начала надо смотреть толщину этих лоз. Всё зависит от ухода в прошлом. Если эти лозы по 4-5 глазков толще 7-8мм, то на каждой можно оставить по два побега. Это и будут будущих 4 рукава. Если же толщина менее 7мм, то оставляйте по одному побегу на каждой из 2 лоз, и растите и кормите заново.

На втором кустике получилась 1 веточка с 5 почками, проснулись все и пошли в рост, но нижние, нужные мне для формировки, немного отстают. Выломать верхние? Или пусть растут все 5 побегов?

Здесь выбирайте 2 самых сильных побега, остальное выломать, и чем раньше, тем лучше.

[Витуся]

Сообщение от viskosa

А по Вашей подсказке получается, что можно текущим летом вырастить сразу 4 рукава, так тоже можно сделать?

Да, я рекомендую выращивать каждый рукав отдельно из земли. Не два из одного штамба, из двух штамбов получается четыре рукава. А каждый рукав отдельно. Потом меньше проблем. Например при укрытии штамб поврежден и потеря двух рукавов сразу. Вообще примеров можно много разных приводить. Каждый решает для себя и по ситуации. У меня один из кустов Талисмана сформирован одноплечим кордоном. Выпустил одну лозу из земли и сразу зацвел. Я так и оставила. В последующие годы дополнительно новые выбрасывать не захотел, а я не стала обрезать на пень. Меня удовлетворил одноплечий кордон
Сфотала куст Плевена до зачистки и подвязки и после

[Анна С.]

Сообщение от Витуся

Сфотала куст Плевена до зачистки и подвязки и после.

Витуся, плечо такой закарлюкой компактной получилось, это такая специальная формировка, или импровизация? Заинтересовало
Я для своих пока остановилась на кордоне по Беликовой, но теперь сомневаюсь..

[Витуся]

Это специально выгнутые штамбы. Чтобы было больше старой древесины, но занимало мало места. У меня очень густо посажен виноград. Так изогнутый у самой земли потом хорошо ложится на землю
Один куст Талисмана тоже сформировался в одноплечий кордон. Я с ним согласилась
Все, уезжаю. Счастливо!

[Николай Иванович]

Я большинство кустов тоже формирую одноплечим кордоном с перехлестом штамбов - получается что до первой плодовой лозы длина штамбв составляет 2-3 метра - вполне неплохо, да и укрывать так легче - угол наклона штамба очень острый - почти лежит.
Получается у меня, что над корнями одного сорта находится листва соседнего или даже через 1 куст от него.

[Анна С.]

А покажите фото, с трудом представляю..