Дачные помидоры 2012

[елена.п]

Вот выйду на пенсию или брошу работу

... наивная, и ты думаешь, тогда у тебя будет достаточно времени...не тешься девочка...свято место пусто не быват

[Крымка1]

Ну вот, и помечтать не дала...

[Альбертыч]

Сообщение от Крымка1

Это все очень хорошо и замечательно, но....
Обработка биопрепаратами занимает много времени, т.к. требует частого опрыскивания. Вот выйду на пенсию или брошу работу и буду только органическим земледелием заниматься.

Ээээ... ммммм... а сколько у Вас гектар?

[InSAn]

А все-таки, можно (нужно) ли поливать помидоры? На этот счет существует много мнений, но единого нет...
В чем опасность (и есть ли она?) поливать дождеванием (учитывая сухую погоду)?

[Ник-то]

Помидоры отрицательно реагируют на высокую влажность воздуха. Им подавай не частый, но обильный полив. Образно говоря - мокрые ноги и сухой верх При поливе дождеванием увеличивается опасность вспышки грибных болезней.Капли воды , хоть в дождь, хоть при поливе дождеванием отскакивают от земли и попадают на внутреннюю сторону нижних листьев. И процесс пошел...

[елена.п]

Сообщение от InSAn

На этот счет существует много мнений, но единого нет...
В чем опасность (и есть ли она?) поливать дождеванием (учитывая сухую погоду)?

..а как может быть единое, при разных географических условиях

[Альбертыч]

Сообщение от Ник-то

Помидоры отрицательно реагируют на высокую влажность воздуха. Им подавай не частый, но обильный полив. Образно говоря - мокрые ноги и сухой верх При поливе дождеванием увеличивается опасность вспышки грибных болезней.Капли воды , хоть в дождь, хоть при поливе дождеванием отскакивают от земли и попадают на внутреннюю сторону нижних листьев. И процесс пошел...

Давайте разделим понятия, одно дело то, что помидоры любят, а другое, создаются условие для болезней.

Так вот, полив дождеванием увеличивает возможность заражения грибковыми болезнями, а вот нравится или не нравится такой полив помидорам, это вопрос другой.
Есть мнение, что такой полив помидорам, всё-таки нравится, но его не применяют из-за риска заболевания, если же созданы условия предотвращающие такой риск, то почему бы и нет...

У меня, к примеру, капли от земли не отскакивают, так как на земле слой мульчи, а в этом слое мульчи живут грибки и бактерии антагонисты болезнетворных грибков.

[Котвицкий Леонид]

Дмитрий, эти вещи хороши на юге да в суши. У нас тут без химии не обойтись, хоть и мульча у меня, и всё остальное. Зарядят в июле, а то и в июне дожди недели на 2-3 - и каюк. Радуются только, что почернело позже, чем у соседа. Тут - только сильными препаратами. Картофель у нас вообще ни у кого природным путём не стареет - сезон заканчивается только фитофторой, сколько ни обрабатывай. Разве что химичить ужасно, но тогда и цена вопроса встаёт - шкурка вычинки не будет стоить.

[Альбертыч]

Сообщение от Котвицкий Леонид

Дмитрий, эти вещи хороши на юге да в суши. У нас тут без химии не обойтись, хоть и мульча у меня, и всё остальное. Зарядят в июле, а то и в июне дожди недели на 2-3 - и каюк. Радуются только, что почернело позже, чем у соседа. Тут - только сильными препаратами. Картофель у нас вообще ни у кого природным путём не стареет - сезон заканчивается только фитофторой, сколько ни обрабатывай. Разве что химичить ужасно, но тогда и цена вопроса встаёт - шкурка вычинки не будет стоить.

Может быть и так, но ведь помимо мульчи, я ещё и биопрепараты применяю, но даже, когда не применял, у меня после ливней помидоры, в отличие от соседей не чернели практически

[Ник-то]

Сообщение от Котвицкий Леонид

Дмитрий, эти вещи хороши на юге да в суши. У нас тут без химии не обойтись, хоть и мульча у меня, и всё остальное.

У меня хоть и юг - попробовала оставить в дождливый период мульчу на помидорах. - зареклась. Теперь убираю.
А вот картошке - той на пользу мульча в дождливый период - по моим наблюдениям, поражена в этом году (значительнее) незамульчированная.

[Котвицкий Леонид]

Я применял Байкал с мульчей. Что-то давало, но не спасло.

[Альбертыч]

Сообщение от Котвицкий Леонид

Я применял Байкал с мульчей. Что-то давало, но не спасло.

Ну, Байкал, это всё-таки не специализированный препарат, я ведь разговор-то начал с того, что опрыскиваю биологическими, специализированными препаратами против болезней.

[Котвицкий Леонид]

Ну, и пусть помогает!

[Ludmila]

Сейчас появилось много болезней и кроме фитофтороза, как грибковых так и бактериальных, поэтому здесь каждый сам должен принимать решение когда и чем обрабатывать. Если болезней нет, то можно профилактически применять и биопрепараты, а если замечаешь первые признаки заболевания, то рисковать не хочется, а болезнь начинается с пятнышек на нижних листьях ( или на верхних, смотря какая болезнь), лист желтеет, оборвал, бросил под куст, а на следующий год (севооборот практически отсутствует, как не крути сажаешь пасленовые по пасленовых), пятна не только на листьях, но уже и на стебле, а дальше и на плодах, и как результат потеря части урожая от альтернариоза или других болезней. Поэтому при первых признаках заболевания и применяешь химию, чтобы собрать свои помидоры, на которых ты можешь применять химию придерживаясь сроков ожидания.

[Альбертыч]

Сообщение от Ludmila

Сейчас появилось много болезней и кроме фитофтороза, как грибковых так и бактериальных, поэтому здесь каждый сам должен принимать решение когда и чем обрабатывать. Если болезней нет, то можно профилактически применять и биопрепараты, а если замечаешь первые признаки заболевания, то рисковать не хочется, а болезнь начинается с пятнышек на нижних листьях ( или на верхних, смотря какая болезнь), лист желтеет, оборвал, бросил под куст, а на следующий год (севооборот практически отсутствует, как не крути сажаешь пасленовые по пасленовых), пятна не только на листьях, но уже и на стебле, а дальше и на плодах, и как результат потеря части урожая от альтернариоза или других болезней. Поэтому при первых признаках заболевания и применяешь химию, чтобы собрать свои помидоры, на которых ты можешь применять химию придерживаясь сроков ожидания.

Вот эта философия и не даёт уйти от химии, замкнутый круг, а разомкнуть боимся... Тогда зачем их у себя растить? Пошёл на рынок и купил... сейчас, наши фермеры вполне съедобные помидоры растят.

Биология начинает действовать на протяжении некоторого промежутка времени, чередовать её с химией не получится, главное запустить процесс.
А так получается, жёлтый листик увидел, сразу паника, бежать на форум, что же там Андрей или Сергей насоветуют, они молодцы, спору нет.
Только забываем, что они фермеры, а мы дачники.

У меня помидоры на этом месте второй год, а до них был картофель. Работу же биопрепаратов, я вижу чётко и спокойно по завершении дождей поливаю дождеванием. Не часто, но регулярно.

---------- Post added at 21:33 ---------- Previous post was at 21:30 ----------

Впрочем к бактериальным и особенно вирусным заболеваниям, это не относится.

[Медведь]

Леонид, у Альбертыча на участке построена другая микробиологическая реальность. Это другой мир, в котором нет места патогенам, а за счёт того, что питание растений организованно по наивысшему типу,за счёт разлагающейся органики, иммунитет растений очень высок. Да и создавалась эта биосистема не один год. Наверняка не один сезон ушёл на то, чтобы научиться обеспечивать полноценное и безперебойное функционирование в течение всего вегетационного периода в своих местных условиях. А на узких полосках построить такую систему очень сложно, если в принципе возможно.
А что до полива дождеванием, так очень хорошо помню как поливал помидоры дождеванием из скважины 35 лет назад, проживая в Красноярском крае. И всё было нормально. А сейчас все эти хвори дошли и туда. Да и у нас они появились тоже лет 18 назад, в начале 90-х. Просто микробиологическая обстановка на наших участках поменялась не в лучшую сторону. Вот её и надо менять, чтобы растения были здоровы, а болячки исчезли.

[Ann]

Кстати, о помидорах. Не имея опыта я воткнула на даче в бурьянах 6 подаренных кустиков помидор. Так как ездить ради них за 30 км поливать я считала расточительством, то закидала им ноги по самые помидоры сеном (скошенным и засушенным газоном из разнотравья). В тот год помидоры у меня убил только октябрьский заморозок. Правда ни картошки рядом, ни ничего другого не росло и сам участок - южный склон.
Больше такого счастья не повторилось, может потому, что целину освоили, а может потому, что картошки насадили...

[Альбертыч]

Сообщение от Медведь

Да и создавалась эта биосистема не один год. Наверняка не один сезон ушёл на то, чтобы научиться обеспечивать полноценное и безперебойное функционирование в течение всего вегетационного периода в своих местных условиях. А на узких полосках построить такую систему очень сложно, если в принципе возможно.

Не, эта земля у меня с осени позапрошлого года, просто я изначально начал работать с ней по новым принципам... хотя первоначальное состояние довольно убитое... пока с переменным успехом, много экспериментов, как собственно и у Вас... но пишу о том, что получается : )))
Если зафитофторозят, обещаю написать.

Сейчас, кстати, листья крутить начало, есть подозрение на вирус.

[Медведь]

Альбертыч, при таком методе работы с землёй, фитофторы не будет точно. Я в прошлом году тоже только начал и её родимой точно не было. Была сильная вспышка бактериальной пятнистстости, однако мои помидоры не загнулись, а росли и боролись до самых заморозков, это при минимальном функционировании биосистемы. Последние оборвал 14 октября. А там, где хозяйствовали по старым технологиям их сгребли в середине августа, а то и раньше.


Ann, засыпьте их сеном в этом году, закрепите свой опыт.

[Ludmila]

Сообщение от Альбертыч

Не, эта земля у меня с осени позапрошлого года, просто я изначально начал работать с ней по новым принципам... хотя первоначальное состояние довольно убитое... пока с переменным успехом, много экспериментов, как собственно и у Вас... но пишу о том, что получается : )))
Если зафитофторозят, обещаю написать.

Сейчас, кстати, листья крутить начало, есть подозрение на вирус.

Так вот где собака зарыта! А на моем огороде из года в год (мы его стали засаживать с 1958 года) выращивались и выращиваются в основном пасленовые, третий год я сажаю овощи в замульчированные грядки, и могу сказать, что болезни все от почвы, потому что семена разные, рассада отличная и выращена на грунте не с огорода, а болезни присутствуют. Три года назад обрабатывала регулярно только биопрепаратами - болезни присутствовали. В прошлом году- сначала био, потом, когда пошли интенсивные дожди, перешла на химию. В этом году небольшую часть рассады посадила на месте, где много лет ничего не сажалось - типа хоздвора. Посмотрю на предмет болезни на этих растениях. Кстати, фитофтороза нет, есть другие пятнистости.

[Альбертыч]

Сообщение от Ludmila

Так вот где собака зарыта!

Ну и моя земля до этого не пустовала, там в основном картофель выращивался.
Тем не менее, я речь вёл в основном по грибковые заболевания, бактериальные вопрос другой

[Ludmila]

Альтернариоз относится к грибковым заболеваниям, а я предполагаю, что на моих растениях именно он.

---------- Post added at 23:43 ---------- Previous post was at 23:18 ----------

Сообщение от Альбертыч

Вот эта философия и не даёт уйти от химии, замкнутый круг, а разомкнуть боимся... Тогда зачем их у себя растить? Пошёл на рынок и купил... сейчас, наши фермеры вполне съедобные помидоры растят.

Вот решительно с Вами не согласна, не все фермеры выращивают вкусные помидоры, в основном на базаре помидоры как дубовые да и фермеры не все порядочные. Я если и применяю химию, то выдерживаю сроки ожидания. И химию применяю только в начальный период, и выбираю наименее опасную, а потом только народные средства. Я в этом году посеяла в феврале 20 кустов помидор, но разных сортов, сейчас созрела часть - это помидоры сортов Эфимер, Ляна, Ляна розовая и БЧ, так их не сравнить с базарными.

[Альбертыч]

Сообщение от Ludmila

Три года назад обрабатывала регулярно только биопрепаратами - болезни присутствовали.

А какими, если не секрет?

[Ludmila]

Если помню правильно название, то триходермин+планриз+пентанг. Схему обработки я получила в КОЗ вместе с препаратами. Но в том году осадков практически не было и следовательно, болезней тоже было немного, а скорей всего, я кроме болезни "фитофтора" не имела понятие, что существуют и другие болезни. Листья снизу желтели, я их обрывала и полагала, что это естественный процесс, а не болезнь, то что это не фитофтороз было понятно. Главное не страдали плоды. В прошлом году одно время были интенсивные дожди и болезни полезли , и это при том, что лежала мульча и было обработано биопрепаратами. Теперь я понимаю (спасибо форуму), что если есть пятна - то ищи болезнь. И думаю, что лечить надо почву, но как без химии не знаю, а химию применять не хочу, жалко живность почвенную. Мульча и сидераты-горчица, но наверное за один-два года результата ждать рано, а помидоры я очень люблю.

[Ann]

Сообщение от Медведь

Ann, засыпьте их сеном в этом году, закрепите свой опыт.

Ыыыы, не получиццО. То была дача, целина, суглинок и никого рядом (много заброшенных участков) - никакого огородничества. И газон свой. А сейчас земля арендованная, газон на даче бурьяном зарос некошенный с весны, а здесь кругом десятки соток картошки и сено в дефиците. Плюс лило так, что уже 4й день не может просохнуть. Есть только крапива в большом количестве)))) Но мульчировать боюсь, пока не подсохнет почва. Низинка у нас.

[Альбертыч]

Сообщение от Ludmila

И думаю, что лечить надо почву, но как без химии не знаю, а химию применять не хочу, жалко живность почвенную. Мульча и сидераты-горчица, но наверное за один-два года результата ждать рано, а помидоры я очень люблю.

О том и речь. Просто у меня убеждение, что полумеры приводят к полурезультату.
Применение химии, сразу отбрасывает назад.
А так помимо обработок и прочего, подбираю сорта, наиболее подходящие для моих условий.

Кстати о сидератах, хотя вроде уже писал об этом, в прошлом году параллельно с высадкой рассады посеял фацелию, может связано с этим, может с чем другим, но болезней в том году на помидорах, почти не было, только в конце лета, после сильных ливней, на некоторых кустах начали подсыхать листочки, срезал кусты в самом конце октября, перед самыми морозами, хотя буквально в пяти метрах помидоры стояли чёрные. При этом не опрыскивал вообще ничем.

[Zanna]

А чем сейчас лучше обработать,если какие-то болячки уже начались?Купроксат уже будет бесполезен?

[Крымка1]

Почему бесполезен. Обрабатывайте-болезнь приостановится.

[Zanna]

о нём пишут,что действует профилактически.Брызгать до того,как заболеет растение.

[Oksanka]

Здравствуй фитофтора или это не она? Лист зелёный, красивый, посадки оказались загущены, хоть сажаю я не густо. И был один нормальный дождь.