Эх, дороги...

[Elly]

Сообщение от marchell

не проехать, снега выше колен.

Офф. А дороги надо чистить, а то как подмосковные дачники будете ждать конца мая.

[Инесса]

А дороги надо чистить, а то как подмосковные дачники будете ждать конца мая.

Толку,что у нас почистил трактор.Большие машины так разбили дорогу,что пришлось свою машину вчера оставить у начала улицы и идти до дома пешком(да еще в колдобину колесом попала...мужики выталкивали) Давно так не попадала.

[Elly]

Сообщение от инесса

Толку,что у нас почистил трактор.Большие машины так разбили дорогу,что пришлось свою машину вчера оставить у начала улицы и идти до дома пешком(да еще в колдобину колесом попала...мужики выталкивали) Давно так не попадала. [/COLOR]

Инна, большие машины разбили колеи именно потому, что дорога нечищена. Один раз трактор для этой зимы - ничто. Кстати, ты наверняка видишь перекресток (в котором мной! пробиты во льду стоки, и поэтому вода уже уходит, а не переполняет улицу от края до края и не намерзает новыми надолбами) и чистую дорогу прямо)) Мы на трактор не надеемся, мы чистим. Если бы каждый чистил хотя бы напротив себя, но ...

[Rain]

Сообщение от Elly

Если бы каждый чистил хотя бы напротив себя, но ...

Поддерживаю У нас как то все слажено, практически у всех есть машины,потому проезд важен) Зимой,когда сильно заметает скидываемся на услуги трактора от ЖКХ (как бы смешно это не звучало,за бесплатно не хотят) Когда небольшое кол-во снега рабочие до моего дома прочищают снег, а потом уже остальные машинами "топчут" дальше.. Ну и пару раз обязательно выходим большинством улицы с лопатами и после совместной чистки - совместный шашлычок)

[marchell]

Если бы каждый чистил хотя бы напротив себя, но ...

Мне, что бы добраться до своего участка и почистить, надоть проехать слишком много таких, как я, которые тоже не чистят. Да и дорога грунтовая. Т.ч. если я даже пешком пролезу на пузе, и почищу у себя, это ничего абсолютно не изменит. Так и придется ползать, как до чистки.

[Инесса]

Я зимой езжу только в выходные дни,специально, что бы почистить вдоль участка своего.В прошлые выходные лил дождь и был + , всю дорогу развезло.За неделю все замерзло и превратилось в колдобины. И таких как я на нашей улице, большинство.Поэтому ,почисть ,как положено,очень сложно. К сожалению...
Эля! А у Вас порядок.Я заметила.Молодцы!

[Fleur]

Сообщение от Elly

А дороги надо чистить,

+100
Народ разленился до "нельзя"Ну еще можно понять не чищенные дороги в дачных поселках, где люди за зиму могут раз-два появиться. Но в селах... где народ постоянно живет. В лучшем случае заезд во двор почистят, а участок улицы, что на против их же въезда так и оставляютЭто при том, что почти в каждом дворе есть машина.Где уж там всю дорогу почистить на протяжении своего забора, ждут пока сельсовет найдет деньги и трактор наймет.Ну зла не хватает, на этих "халявщиков"

[marchell]

ждут пока сельсовет найдет деньги и трактор наймет.Ну зла не хватает, на этих "халявщиков"

А давайте ка посмотрим на это дело с другой точки зрения. Людочка, Вы приходите в парикмахерскую, и когда платите за услуги, то требуете, что бы они были выполнены в полном объёме и на необходимом уровне? И для чего народ в селе выбирает голову и сельраду, давая им все полномочия, распоряжаться землёй, деньгами, техникой и пр.? Не для того ли, что бы они и выполняли свои обязанности, а не только землёй торговали и т.д.? И откуда у сельсовета вообще деньги, ни от плодов труда тех же сельчан? Так почему Вы считаете, что они не вправе требовать за свой труд от сельрады трактор и пр. В конце концов это их деньги. Другой вопрос, кого выбрали, того и заслужили, это да.

[Elly]

Сообщение от Fleur

.Ну зла не хватает, на этих "халявщиков"

В дачном посёлке хуже. Взносы уходят на воровство/потери электроэнергии, председатели за 300 гривен в месяц работать не хотят, садоводы бОльшую сумму взносов платить не желают. А халявщикам я сейчас участливо выношу лопату, когда слышу, что машина буксует, хотя бы полметра расчистят, а не бросают машину - и то хорошо. Недавно один такой возмущался, мол, всю зиму ездил - и ничего, а тут - застрял. Ну то, что у в голове у него есть недостатки, и сообразить, что слежавшийся снег и рыхлый подтаявший такой толщины - это разные вещи, он не в силах - это уже привычная ситуация Поражает то, что они вспоминают, что кто-то за свои деньги нанимал трактор и сокрушаются, почему он этого не сделал в этом году... Тот перекресток, о котором я упоминала выше, не простаивает, и люди там живут, и машины ездят ежедневно и постоянно, это заезд на кучу улиц, когда я там чищу, мне приходится все время отходить, пропуская машины. Все проезжают, буксуя, зарываясь и чертыхаясь, никто! не возьмет лопату и не расчистит хоть кусочек. Халявщики, одним словом...

[Fleur]

Сообщение от marchell

И откуда у сельсовета вообще деньги, ни от плодов труда тех же сельчан?

А позвольте узнать от каких это "трудов" сельчан? Я понимаю раньше были колхозы, были свои расчетные счета, тогда действительно от трудов сельчан бюджет сельский пополнялся. А сейчас? Большинство работает либо в городе, либо чисто на себя, что сельчане вносят в сельскую казну? Да, многое зависит от личности , но при нашей теперешней политике, поверьте, очень мало.Я в детстве при советском строе жила в частном секторе. Так у нас возле каждого двора было всегда убрано, подметено, побелены бардюры и деревья, на домах всегда, где номер дома прибит горел свет в ночное время, а к празднику вывешивался флаг. Контролировал это уличный комитет, но это и не нужно было контролировать, так как все воспринимали это , как должное и делали все сами. А сейчас все сидят и надеются на " доброго дядю"- государство( которого у нас , как такового нет)

[Elly]

Сообщение от Fleur

" доброго дядю"- государство)

Или соседа)

[marchell]

А позвольте узнать от каких это "трудов" сельчан? Я понимаю раньше были колхозы, были свои расчетные счета,

Вы хотите сказать, что сейчас нету счетов и всего пр.? Сейчас у сельчан есть паи, сдающиеся в аренду, а это те же деньги и т.д. И заведует ими та же сельрада, и Голова в частности. Другой вопрос, что часть, которая должна идти на нужды общества (села) идёт не по назначению. А это зависит от сельрады и Головы, и естественно от тех, кто их выбирал. И то, что не чищены дороги зависит от тех, кого выбирали сельчане.

Контролировал это уличный комитет, но это и не нужно было контролировать, так как все воспринимали это , как должное и делали все сами.

Вот в том и дело, что некому сейчас идти в этот комитет, не до этого сельчанам по одной простой причине, что и так хлопот хватает, продать своё, а на вырученное прокормиться бы. Потому и выбирают тех, кто этим должен заниматься.

А сейчас все сидят и надеются на " доброго дядю"- государство

А позвольте узнать, что понимается под словом государство? Ну давайте вернёмся в каменный век, где каждый себе хозяин, каждый сам на охоту идёт, лежбище строит и т.д. Вот тогда и претензии можно предъявлять, и прежде всего только себе.

[Fleur]

Сообщение от marchell

Вот тогда и претензии можно предъявлять, и прежде всего только себе.

Я поняла , что разговор, не стоит продолжать... разное у нас с вами видение проблемы

«дьявол начинается с пены на губах ангела, вступившего в бой за святое правое дело. все превращается в прах – и люди, и системы. но вечен дух ненависти в борьбе за правое дело. и благодаря ему, зло на земле не имеет конца. с тех пор, как я это понял, считаю, что стиль полемики важнее предмета полемики»

Григорий Соломонович Померанц, вечная ему память.

[Elly]

Сообщение от marchell

Ну давайте вернёмся в каменный век, где каждый себе хозяин, каждый сам на охоту идёт, лежбище строит и т.д. Вот тогда и претензии можно предъявлять, и прежде всего только себе.

Знаешь, я тоже не сильно большой поклонник субботников и отношусь весьма скептически к "комсомольцам", радостно зазывающим на общественные работы. Но ходить по лужам от края до края или не иметь возможности выехать на машине мне гораздо неприятнее.

[Yury]

99% - фэйк
Но с этими имбицилами на 100% исключить низзя
http://reportazhyst.com/u-zhahlyvomu...vynni-hrobaky/

[Ксения]

Сообщение от Fleur

+100
Народ разленился до "нельзя"Ну еще можно понять не чищенные дороги в дачных поселках, где люди за зиму могут раз-два появиться. Но в селах... где народ постоянно живет. В лучшем случае заезд во двор почистят, а участок улицы, что на против их же въезда так и оставляютЭто при том, что почти в каждом дворе есть машина.Где уж там всю дорогу почистить на протяжении своего забора, ждут пока сельсовет найдет деньги и трактор наймет.Ну зла не хватает, на этих "халявщиков"

Вы знаете в селе одни "халявщики" сначала хочу увидеть горожан которые чистят возле свего дома.Мы горожане столь умны ездить по прочищеных дорогах возмущаемся о непрощищеных тротуарах а селяне конечно халявщики они не платят налоги, они не платят поселковому совету за любой пчих в виде справки а сидят на печи едят калачи и только ждут халявы.Хотела бы я видеть трудолюбивого горожанина который встал в шесть утра подоил коровку откидал гноек покормил хрюшек и др живность ,покормил семью сбегал на работу пришел и опять смотри от подоил коровку....и бодренько пошел отбрасывать снежок на улице. Мои родители живут на окраине поселка и со сложным рельефом где и грейдер не всегда проходит им пенсионерам как раз лопатки в руки и вперед дедулю соседа 95 прихватить в помощники кого еще еще бабуля есть такая же За всю жизнь мои родители не получили от государства ни на грош сами строились сами за свой счет газифицировали улицу провели водопровод отработали на заводе\ в школе а теперь вот халявничают, и в селах таких халявщиков 60% в лучшем случае а то и поболей.Вы правы село ленивые халявщики

[Elly]

Сообщение от Ксения

сначала хочу увидеть горожан которые чистят возле свего дома.

У горожан уборка придомовой территории входит отдельной строкой в квартплату. У селян входит в платежи?

ЗЫ. у меня не только дорога прочищена, проходы на участки соседей-стариков-пенсионеров тоже.

Сообщение от Yury

99% - фэйк
Но с этими имбицилами на 100% исключить низзя

Юра, это совсем жесть)))

[mirina]

[Fleur]

Ксения, не надо все обобщать и валить все в кучу и корову и газ и старость и т.д. В этой теме речь идет конкретно о дорогах и при чем замечу, я писала о селянах у которых во дворе своя машина( людях вполне дееспособных и не бедных), а им лень почистить дорогу возле своего же двора.

[marchell]

разное у нас с вами видение проблемы

Я только предложил посмотреть на ситуацию с другой стороны. Конечно, проще всего прилепить ближнему ярлык, это ведь так просто, и делать ничего не надо. Я вот всего пару раз сходил на собрание товарищества, и мне хватило, что бы понять: спасение утопающего - дело рук самого утопающего. Это же касается и дорог, и их чистки, ремонта и пр. Т.ч. теперь каждый поступает исходя из целесообразности и собственных потребностей. А чего мы хотели? Хотели свободы, вперёд, получаем то, что хотим.

Но ходить по лужам от края до края или не иметь возможности выехать на машине мне гораздо неприятнее.

Эля, так это ж не от селян зависит, не правда ли? Для чего живём в обществе, для того, что бы перекидывать друг на друга проблемы чистки дорог. Всё зависит от людей. У хорошего Головы и дороги в порядке и селяне довольны, а так же их дети, приезжающие к родителям на машинах на побывку. И халявщиками их никто не называет.

---------- Post added at 14:41 ---------- Previous post was at 14:38 ----------

У горожан уборка придомовой территории входит отдельной строкой в квартплату. У селян входит в платежи?

Эля, и что, глядя на эту зиму можно сказать, что есть разница в результатах?

[Elly]

Сообщение от marchell

Эля, так это ж не от селян зависит, не правда ли? D

Не знаю, я там выше вопрос задала, кто-нибудь ответит?)

[Ксения]

Люда, я ничего не сваливала а описала реальную ситуацию в наших селах. Прежде чем их обозвать халявщиками и лодырями нужно пожить в их шкуре.
Эли, у нас поселок поэтому в центре есть и квартиры кот платят квартплату, я написала и том что поселковый совет берет взносы за выдачу любых справок, и селяне ходят на рынок с которого поселковый совет имеет доход и еще какие то взносы вносят, какие то налоги платят и я думаю что они вправе потребовать от поссовета пару раз прочистить грейдером дорогу не для того чтобы ездить самим а для того чтобы скорая могла приехать или мама смогла сходить на рынок за хлебом. Все то что они могут сделать своими силами то они делают.

[Surchiha]

И для меня тема животрепещущая. Живу в селе, переулок свой - не чищу, только у ворот. Потому что он 500 м - а ворота там только у меня. У всех остальных ворота выходят на улицы, которые чистит трактор. Однажды трактор прошел и по переулку - метровый отвал слежавщегося снега раскидывала от ворот долго и сложно.

[Fleur]

Сообщение от Elly

У горожан уборка придомовой территории входит отдельной строкой в квартплату. У селян входит в платежи?

Да селяне вообще никакие платежи в сельсовет не делают. Оплачивается только налог на землю за свой участок раз в год (и то не все это делают) и по- месячно газ и электричество по счетчикам.

[marchell]

Не знаю, я там выше вопрос задала, кто-нибудь ответит?

Могу и я, но по своим место положениям. Так вот, в самом селе улицы более менее в порядке, до съезда к дачным участкам, далее и на вездеходе не пройти. То же и у нас во дворе, на Печерске, до двора более менее, а во двор если заедешь, можешь и не выехать. Хоть и статья отдельная по оплате.

[Elly]

Сообщение от Surchiha

метровый отвал слежавщегося снега раскидывала от ворот долго и сложно.

а я мечтаю о том, чтобы мне приходилось раскидывать всего лишь снег метровой высоты от своих ворот, а не чистить 100 метров дороги шириной 4 метра + перекресток + отвалы после проезда трактора)) ( у нас лично отвалов нет, мы трактор не ждем, тк можно и не дождаться)

Сообщение от marchell

Могу и я, но по своим место положениям.

. Я спрашивала о платежах в селах на уборку территории))

[Fleur]

Сообщение от Ксения

Люда, я ничего не сваливала а описала реальную ситуацию в наших селах.

Ксения, я сейчас постоянно живу в селе и вижу ситуацию своими глазами. Речь идет не о одиноких стариках, их к стати не так уж и много( у большинства есть дети и внуки, которые постоянно к ним приезжают), а о вполне дееспособном населении.

[marchell]

Да селяне вообще никакие платежи в сельсовет не делают.

Сельсовет пользуется на своё усмотрение земельными паями, и получает деньги с аренды, продажи и пр. статей дохода. Селяне с этого, кроме сомнительного количества бартера, ничего не имеют. Хотя паи именно им принадлежат. Т.ч. деньги сельсовет имеет. А вот куда расходует, это проблема. Потому и склоки и сборы кругом. Повторюсь, где сельсовет и Голова нормальные, там и ситуация с дорогами в порядке, а где деньги в карман идут, там имеем, что имеем. И потом, дело ведь не только в зимнем периоде, когда снег чистить надо. А что после зимы с покрытием происходит? Если на новых трассах ещё маломальски покрытие держится, то на сельских дорогах, после прохода трактора с его ковшом, надо ремонт устраивать. Что тогда тоже селян называть халявщиками, что дорогу не отремонтировали.

[Yury]

Никого не хо обидеть, НО!!!
Мне в Киеве найти поденщика на 100-150 грн\день проще чем в селе!!!

[Fleur]

Сообщение от marchell

Сельсовет пользуется на своё усмотрение земельными паями,

Вот сразу видно, что вы не сельский житель и имеете малое представление по этому вопросу. Сельсовет к распаеванной земле не имеет никакого отношения, после того, как она перешла к пайщику-селянину. Он сам на свое усмотрение либо продает этот пай, если он предназначается под застройку, либо сдает в аренду фермерам и сам лично получает с этого доход, тот на который сговорится с фермером, либо сам на этом пае, что то выращивает и реализует, но чаще всего эта земля стоит в запустении и превращается в целину.Сельсовет владеет только той землей, которая входит в межи села и не распаевана, но ее уже осталось очень не много. Но это уже другая тема.