Обрезка, формировка , и нагрузка виноградного куста

[Инженерр]

Сообщение от Вишенка

а что значит "омолодить на черную голову"?

Если раскопаете почву у основания куста, то увидите, что ниже земли идёт утолщение штамба типа "головы", а потом идёт сильное утоньшение (в которое надо делать апрельско-майскую прививку черенком). Вот, срез на чёрную голову и означает спиливание этой самой "головы".

[hymik]

Сообщение от Elka

Почему Вам не нравится козырек? Я поставила козырек и считаю решение правильным. Почему козырек на север?

а никто и не против. При таком направлении козырька лист.аппарат больше будет находиться на солнце, хотя на мой взгляд шпалера то сборная, из обрези, а добавить козырёк+виноград, хлипко. Хотя что там той 3-х летки, хозяин барин.

[дени]

Сообщение от Elka

Почему Вам не нравится козырек? Я поставила козырек и считаю решение правильным. Все поместились или почти все. Почему козырек на север? Виноград растет где туда где есть свободное место, на все стороны света, главное - солнце в зените.

Никто не против козыря. Просто на севере,уже сказано- освещенность и по моим наблюдениям- не так сильно нарастает "ненужная зелень", а значит меньше работы. Просто шпалеру новую и прочную-все равно придется ставить Представьте нагрузку 20-30 кг?

[Elka]

Сообщение от hymik

а никто и не против. При таком направлении козырька лист.аппарат больше будет находиться на солнце, хотя на мой взгляд шпалера то сборная, из обрези, а добавить козырёк+виноград, хлипко. Хотя что там той 3-х летки, хозяин барин.

Так получилось, козырек на север 40см и на юг метр. Для винограда все равно - он все готов плотно накрыть.
Но козырек можна ставить только на очень крепкую опору. В данном случае я бы обрезала один кукав и вырастила новый, в крайнем случае опустить его низко, очень низко, сыграть на полярности для выгонки новыех побегов.

[Нина]

Так основная нагрузка будет на уровне первой проволоки, выше--меньше. Я к тому, что мы сделали шпалеры с трубы 3/4 дюйма, с козырьком на запад. теперь переживаю, что не выдержат такой груз

[hymik]

Сообщение от Elka

В данном случае я бы обрезала один кукав и вырастила новый, в крайнем случае опустить его низко, очень низко, сыграть на полярности для выгонки новыех побегов.

Я режу, уже когда по другому исправить нельзя...ещё не научился спокойно всё кромсатьдаже делая Ваши прививки, приговаривал-НАДО! Спасибо, пока всё нормуль!

Сообщение от Нина

Так основная нагрузка будет на уровне первой проволоки, выше--меньше. Я к тому, что мы сделали шпалеры с трубы 3/4 дюйма, с козырьком на запад. теперь переживаю, что не выдержат такой груз

Основная то внизу, а парусность!?(даже прореженная), тем более труба не обрезь! Чего раньше времени переживать, подготовиться проще.

[Elka]

Сообщение от Нина

Так основная нагрузка будет на уровне первой проволоки, выше--меньше. Я к тому, что мы сделали шпалеры с трубы 3/4 дюйма, с козырьком на запад. теперь переживаю, что не выдержат такой груз

Нина, у меня ветер сильно трепал. Так как виноградник вдоль глухого забора (северная сторона) столбы пришпилили крюками из арматуры к забору, ну и лишнюю зеленку все время срезаю, не рискую больше. Для порывов ветра - масса листьев создает парусность.
Нижнюю проволоку подняли на 70см., получается если лозу положить на первую проволоку то грозди висят от 1м. и выше.
Может быть Ваша консткукция все выдержит, не нужно растраивать заранее, присмотритесь, дело не в трубах, а в силе ветра, защищенности места.

[Kalina]

Сообщение от hymik

Возможно, но не на этой шпалере, сколько её длина, метра 1.5-1.7? Добавите ещё 2 рукава, и загущенность будет бешаная, обламывать задолбаетесь...

Шпалера "пансамсклепав". Заставлю мужа переделать)

Сообщение от marchell

Только ещё козырёк добавил бы с метр, под углом 35 градусов, и зелёные побеги закинул бы на него.

Сергей, спасибо. Очень интересный вариант, надо обдумать...

Сообщение от дени

Если получится,козырек- на север. Ну и начинать ставить другую шпалеру или арочку.

Сейчас т.н. "шпалера" расположена с севера на юг, соответственно плоскость куста располагается на восток запад.

Сообщение от Elka

...Левый рукав очень высоко над землей...
Имхо срезать левую лозу до правой и вырастить новые лозы не теряя времени. Соцветия выламывать еще рано...

Сообщение от Elka

Так получилось, козырек на север 40см и на юг метр. Для винограда все равно - он все готов плотно накрыть.
Но козырек можна ставить только на очень крепкую опору. В данном случае я бы обрезала один кукав и вырастила новый, в крайнем случае опустить его низко, очень низко, сыграть на полярности для выгонки новыех побегов.

Я правильно поняла идею

Дать возможность проснуться спящим почкам (зеленые линии приблизительно от места их расположения)
И можно это сделать сейчас, или ждать осени.

[atyan]

Может быть, пригодится таким же новичкам, как я...
На пасынках советуют оставлять по 2 листа. Но от этого тонкие побеги на молодых кустах могут стать зигзагообразными ( если они по толщине равны пасынку ). Лучше оставлять по 1 листу, а когда из пазушной почки пойдет " пасынок из пасынка ", опять его прищипнуть над 1 листом. Так рост пасынков лучше сдерживается.
Я такое где-то у Беликовой прочитала.

[atyan]

Сообщение от atyan

вопрос по Талисману - посадила прошлой весной, уже в прошлом году не знала, как его затормозить. В этом году опять пошел 1 побег - ну ОЧЕНЬ мощный! Остальные почки проснулись, но побеги почти не вышли. Я этот сильный побег загоризонталила.

И он после этого отломался.
Держится на "ниточке", но листья не поникли и коронка загнута. Может, прирастет?
Остальные побеги вообще засыхать стали - может, замокание от дождей? Думаю, на моей глине лунку лучше не делать

[дени]

Как , я мыслю : Большой куст - свое количесвто листьев, а малый куст - свое количество листьев. Это к чему- я делаю окулироку на МИНИМУМ половине куста, я не буду повторяться,что при прививке-удаляется-ВСЕ коротко. И что - никакой корень не пропадает,и ничего не чахнет.(И вооообще, что значит сказать- "взрослый" куст ??? Это,не совсем правильно- ибо виноградный куст живет сколько лет??? ) Так кто и когда сможет определить, что он взрослый??? Если , что - поправьте.

[marchell]

Большой куст - свое количесвто листьев, а малый куст - свое количество листьев.

Денис, при чём тут большой куст? Ира чётко указала, что кусты посажены неделю назад. О каких листьях может идти речь, если на саженцах оставлено больше, чем надо побегов? Речь идёт о нагрузке побегами при начальной формировке. Даже если почва достаточно богата элементами питания, откуда возьмётся достаточное количество листового аппарата при большем, чем надо количестве побегов? Да они встанут ещё в середине июля, не достигнув и пол метра. И так и останется метёлка из "мышиных хвостов", к тому же возможно ещё и с не вызревшей древесиной. Вот по этому я согласен с Леной, надо резать и оставлять на саженце 2-4 побега, зависимости от силы роста, формировки и состава почвы, точка!

[Инженерр]

Сообщение от дени

.(И вооообще, что значит сказать- "взрослый" куст ??? .

Куст, который вышел на плодоношение. Который нарастил достаточно корней. Который сможет простить ошибки виноградарю.
Однолетку же резать нежелательно. Лишая куст листьев, ослабляем корни. Неужели так трудно понять эту простейшую истину?
Если сильно хочется поформировать, то не режьте, а просто прищипывайте верхушки.

Сообщение от Ирина X

права Ленуся - надо рЭзать

Обязательно режьте. Раз сказала, значит резать! Обязательно!

[marchell]

Лишая куст листьев, ослабляем корни. Неужели так трудно понять эту простейшую истину?

С этой простой истиной никто и не спорит, всё верно. Но Вы забываете о нагрузке побегов, особенно в начальный период. Когда то и я так же как и Вы думал, что если оставлю всё, что есть, то наращу корней кучу и получу мощный прирост на будущий год. В итоге получил метёлку, не доросшую и метра к концу вегетации. А на будущий год пришлось опять срезать на обратный рост.



За зиму подучился, и последовал советам нормальных виноградарей, оставив всего пару побегов. После чего к концу августа получил две лозы больше 2,5 метров.



А уже на следующий год получил первый урожай:



Вот Вам простой пример разных точек зрения. Надеюсь Вы Инженерр, предоставите подобное доказательство Вашей точки зрения. А Ирина пусть выбирает, ей выращивать и получать урожаи.

[Инженерр]

Сообщение от marchell

доказательство Вашей точки зрения.

О какой моей точке зрения речь? Что листовой аппарат кормит корни, а корни кормят листовой аппарат? Так это суть жизни любых растений, а не моя точка зрения.

[marchell]

О какой моей точке зрения речь?

Об этой:

...Порежьте сначала свои кусты, потом обратите внимание, что они остановились в развитии. Это значит, что вы им очень сильно "помогли".

[Инженерр]

Сообщение от marchell

Об этой:

Подходите к вегетирующему кусту в конце мая месяца. Обрезаете больше трети зелёной массы. Куст останавливается в развитии. Наслаждаетесь результатом.

[marchell]

Подходите к вегетирующему кусту в конце мая месяца. Обрезаете больше трети зелёной массы

Не передёргивайте пожалуйста.
Во-первых речь о саженце, посаженном неделю назад, это раз.
Во вторых не обрезаем треть зелёной массы, а удаляем лишние побеги, это два.
Как результат, получаем достаточной длины и толщины лозу, соответствующий листовой аппарат и собственно то, ради чего это делается - урожай, это три.

[Инженерр]

Сообщение от marchell

Не передёргивайте пожалуйста.
Во-первых речь о саженце, посаженном неделю назад, это раз.
Во вторых не обрезаем треть зелёной массы, а удаляем лишние побеги, это два.
Как результат, получаем достаточной длины и толщины лозу, соответствующий листовой аппарат и собственно то, ради чего это делается - урожай, это три.

Да на здоровье, режьте сколько хотите.

[дени]

Сообщение от Инженерр

Подходите к вегетирующему кусту в конце мая месяца. Обрезаете больше трети зелёной массы. Куст останавливается в развитии. Наслаждаетесь результатом.

Вот к этому тексту и есть моя реплика - в конце мая, я срезаю (не больше трети) а целую половину куста(на окулировку) и ничего не отстает в развитии

[Инженерр]

Сообщение от дени

и ничего не отстает в развитии

Тогда интересно Ваше мнение по формировке однолетки. Вырезание ненужных побегов или их прищипывание?

[дени]

Сообщение от Инженерр

Тогда интересно Ваше мнение по формировке однолетки. Вырезание ненужных побегов или их прищипывание?

Выламывание.Я много пробовал добиться нужных мне результатов прищипкой - особого успеха не добился А на деревьях - щипаю,результат хороший... Разные растения

[Инженерр]

Не поленился и позвонил Сергею Сидоряке.
Его вердикт: если "ненужные" побеги имеют на сегодня развитый листовой аппарат, то лучше их прищипнуть, а не вырезать.

[дени]

Сообщение от Инженерр

Не поленился и позвонил Сергею Сидоряке.
Его вердикт: если "ненужные" побеги имеют на сегодня развитый листовой аппарат, то лучше их прищипнуть, а не вырезать.

В конце концов: советы - это нужное дело,НО , когда пройдеш все этапы формировки и развития сам, своими руками и видиш,что получается, добиваешся первого урожая- то свой опыт - всего дороже и самое главное, что все запоминается. Но это все- на самой простой базе литературных знаний. Как-то так. Надо пробовать,экспериментировать запоминать...
В отвлечении от темы
Весной наши Днепропетровские виноградари были у Б.Павлия, на "экскурсии", ну , в двух словах: там переходят на типа арочные формировки(то есть идешь по тоннелю винограда,мимо лица проносятся грозди),штамбы-высокие,очищенные от листьев и побегов,на верху виноград занимает место САМ, ничего не прищипывается,не пасынкуется...Полив- капля. Обработки(подкормки и.т.д)- на верху специальные "приспособы"...Все стационарно. Ну и наемных людей много человек. Каждому свое.

[Elka]

У меня в этом году проблемы с Лорой. Так как она слабо наращивает древесину я ее не догруживала. В этом году она нацепляла столько... уже в два захода прореживала. Посоветуйте пожалуйста Лоре 5 лет, в прошлом году было 3-4кг., в этом можна оставить примерно 10кг?

[Инженерр]

Сообщение от Elka

в этом можна оставить примерно 10кг?

Вот Вам примерная формула расчёта нагрузки от форумчанина Камышанин

Урожай будущего года равен 0,5 кг на 1 метр вызревшего прироста этого года

[елена.п]

Сообщение от Elka

У меня в этом году проблемы с Лорой. Так как она слабо наращивает древесину я ее не догруживала. В этом году она нацепляла столько... уже в два захода прореживала. Посоветуйте пожалуйста Лоре 5 лет, в прошлом году было 3-4кг., в этом можна оставить примерно 10кг?

..можно ,но при дополнительной кормежке))...а у меня в этом году наоборот с Лорой, куст как-то странно выглядит, скорей всего очень сильно нагрузила в прошлом году, но не достаточно при этом кормила, т.е выдохся, поэтому ожидается очень скоромный урожай...

[Инженерр]

Сообщение от елена.п

..можно ,но при дополнительной кормежке)).

Пожалуйста, прочитайте внимательно моё предыдущее сообщение.
Надо исходить из общей длины вызревшего прироста в прошлом году. Если прироста было мало - кормёжка не поможет.

[елена.п]

... вызревший прирост в прошлом году был 1.5..это не мало, ..я читала эту формулу еще до вашего сообщения...в том-то и дело, что мой случай идет вразрез, так что не всегда подтверждается то что пишется

[Инженерр]

Сообщение от елена.п

... вызревший прирост в прошлом году был 1.5..это не мало,

Боюсь, Вы не совсем правильно поняли как пользоваться формулой.
Что значит 1.5? Нам нужна суммарная длина вызревшего прироста всего куста в прошлом году. Сколько было на Вашем кусте?