Способы размножения роз- привитые розы и корнесобственные

[Марлена]

Оксана, да высоковата и сетки гибкие,ей лучше опираться на что-то.
http://www.rosebook.ru/roses/rubigin...d/flammentanz/

[ОлегБаер]

Просветите меня.) Шиповник относится к кустарникам, их жизненная форма предполагает многостволие либо их периодическую замену, тк не живут эти стволики как древесные.
Все подвои, что предлагаются как прогрессивные, по описанию малостреляющие, то есть не без этого. К тому же созрело у меня мнение, что т.н. малостреляющие так же могут иметь и меньшую продолжительность жизни, что наверняка европейскими питомниками не освещается ввиду выгодности такого показателя.
Мысли сырые, но опять же - в поисках объективности

[larissa]

Сообщение от ОлегБаер

Просветите меня.) Шиповник относится к кустарникам, их жизненная форма предполагает многостволие либо их периодическую замену, тк не живут эти стволики как древесные.

не совсем так. Ты в жизни видел заросли розы ругозы. Они категорически отличаются от природной формы мультифлоры. Я предлагаю эти варианта для сравнения, чтобы ты понял разницу- почему.

Все подвои, что предлагаются как прогрессивные, по описанию малостреляющие, то есть не без этого.

не совсем так. Имеет место быть словосочетание баланс вершков и корешков.

К тому же созрело у меня мнение, что т.н. малостреляющие так же могут иметь и меньшую продолжительность жизни, что наверняка европейскими питомниками не освещается ввиду выгодности такого показателя.

средний возраст природных форм почти одинаков. Это не связано с тем, о чем ты говоришь. Продолжительность жизни связана , прежде всего с условиями жизни. Смотри на происхождение природного вида- его место распространения/ ареал

[ОлегБаер]

извиняюсь конечно остаюсь при своем мнении, пока не слышу ничего убедительного.
Ругоза как была так и остается в той же группе кустарников; подвои как характеризовались малой способностью к поросли, так и не отменил ее никто;
про последнее, может я ошибаюсь и все подвои - это чисто природные виды? Я предположил, что они являются отобранными формами, значит предполагаются отличия и очень даже вероятно, что желанное отличие, как обычно бывает, будет связано с негативным признаком (таким как малая продолжительность жизни ввиду малой порослевой активности).
Более того- почти уверен в этом

[larissa]

Сообщение от ОлегБаер

извиняюсь конечно остаюсь при своем мнении, пока не слышу ничего убедительного.:

Олег, просто долго объяснять. Ты и сам в состоянии посмотреть на развитие различный видов с точки зрения " главного смысла"- дать потомство количество-а это в итоге возможность цветения в определенном количестве. Где именно и как происходит цветение у различных видов плюс различные почвенно-климатические условия.
:

Ругоза как была так и остается в той же группе кустарников; подвои как характеризовались малой способностью к поросли, так и не отменил ее никто; :

принципы закладывания цветочных почек разные- это для картинки понимания- почему одни дают обильную поросль, а другие нет. Я говорою о свойствах именно различных видов как подвоя. Другие варианты , связанные уже с процессом размножения не рассматриваем. В этом тоже может причина наличие дикой поросли.
:

про последнее, может я ошибаюсь и все подвои - это чисто природные виды? Я предположил, что они являются отобранными формами, значит предполагаются отличия и очень даже вероятно, что желанное отличие, как обычно бывает, будет связано с негативным признаком (таким как малая продолжительность жизни ввиду малой порослевой активности).

отобранные формы от чего?))) я знаю несколько полученных путем селекции/отбора, а есть которые являются чисто природными видами. Но ведь отбор производится по определенным признакам для удовлетворения требований. Тех же самых канин море))) и регенеративные показатели корневой системы тоже разные. ты рассматриваешь продолжительность жизни с точки зрения вида или определенного вида в качестве подвоя? Это разные серии из одного сериала

[ОлегБаер]

отобранные - это же просто - выделенные из общего числа по каким-либо ценным признакам. Как все культурные сорта из диких сородичей (изначально) или гибридного миатериала (впоследствии). Так вот за крупноплодность или вкус культсорт платит понижением зимостойкости и восприимчивостью к болезням; за карликовость - продолжительностью жизни.
Утрированно продолжительность жизни дерева - равняется жизни одного ствола, кустарника - "суммой жизней" чередующих друг друга стволиков.
Предположение: среди кустарников формы с малой порослевой способностью будут иметь меньший срок существования.

[larissa]

Сообщение от ОлегБаер

способностью будут иметь меньший срок существования.

шо зацепило?))) Олег, для примера- сирень. Ты видел, в каком случае/ когда поросли становится меньше. Один и тот же сорт может иметь разную способность при этом продолжительность жизни в естественной среде обитания будет одинаковой. Все тоже самое происходит и розами.

[ОлегБаер]

Конечно, зацепило)) сколько живет конкретный сорт сирени можно узнать только из литисточников, если они есть. Не сомневаюсь, что разные по-разному.
И (мы же говорим о черенкованных сортах?) на порослевую способность и продолжительность жизни сирени однозначно будет влиять даже место взятия черенка на побеге.
Но я не об этом, а о тенденции

[larissa]

Сообщение от ОлегБаер

Но я не об этом, а о тенденции

Олег, тогда надо правильно определить причину. " зри в корень")))я же спросила- ты о чем? о длительности жизни вообще или в виде подвоя? Более быстрое или вообще единственно возможное размножение КУЛЬТУРНОГО сорта. И получение его максимального декоративного эффекта. Так?))) Способность к высокой порослеобразующей способности в итоге может привести к гибели культурного сорта. Значит- надо убрать причину. Второе- ты рассматриваешь проблему долговечности несколько в другом разрезе. Мы не имеем при использовании подвоя с низкой порослеобразующей способностью культуру в целом с таковыми характеристиками. Почему- мы выращиваем культурный сорт, а не подвой))) при любом раскладе- он по своим характеристикам слабее, любого природного вида. Поэтому, сомневаться кто кого переживет не стоит. Главным в этом является совместимость и почвенно-климатические условия. Что касается продолжительности жизни с высокой или низкой порослеобразующей способностью- это роли не играет. Почему-я уже писала- одни виды цветут ислючительно на молодых побегах, до трех лет, есть виды розы которые цветут на побегах 4-6 порядка. Есть розы, которые разрастаются массивами, есть которые растут исключительно отдельными кустами, но они намного выше своих " ползучих" товарищей))) поэтому у них и порослеобразующая способность разная.

[Сергей Степаныч]

Всем добрый вечер! Вопрос такого характкра... Если взять например, купить розу которую продают в срезке, скажем Голанской селекции.... Можно ли использовать почки с этих цветоносов для окулировки?

[ОлегБаер]

Можно пробовать, конечно. Но будьте готовы к тому, что новейшие сорта они пытаются защитить от тиражирования - почки могут повреждать, возможно какую-то химию используют

[Lionel]

Можно, но квота приживаемости будет очень очень низкая, представте себе что бОльшая часть срезается около месяца до продажи где-то в Кении или Венесуеле . Кроме того стоит учесть что сорта предназначеньі для закрьітого грунта и срезки, а в открьітом грунте ведут себя из ряда вон плохо.

[Сергей Степаныч]

Спасибо всем откликнувшимся. Я тоже подозревал что они какую то гадость да делают, (в смысле производители роз),жене недавно на день рождения покупал розы желто - оранжевые, цвет очень яркий и насыщенный, цветок - форма тоже красивая... Надеялся по легкому заиметь такую розу.

[Dajana]

Абсолютно согласна с Олегом и Лионелом. Я прививала несколько десятков сортов пр-ва Голландии, Эквадора, Кении, да и наши популярные срезочные из теплиц в том числе. На эквадорские вообще без слез не взглянешь, хотя в коллекциях многих производителей эти сорта есть. Некоторые сорта из голландского среза очень даже ничего, например, Керио. Кенийские спреи для нашего открытого грунта для меня остаются загадкой, расцветки красивейшие, в конце лета можно будет сказать уже что-то определенно. Мельсан у нас болеет спреями, привитые в конце июня, у него многие к осени процвели. Хотелось бы его услышать.

[Gusenitsa]

Сообщение от Сергей Степаныч

Можно ли использовать почки с этих цветоносов для окулировки?

Приживаемость почек будет низкой по ещё одной причине: на срезочных цветоносах практически нет вызревших почек, пригодных для окулировки.

[larissa]

Сообщение от Сергей Степаныч

Я тоже подозревал что они какую то гадость да делают, (в смысле производители роз),.

никаких гадостей никто не делает))) и никакого отношения к хранению это не имеет. Нарезка под окулировку может храниться в холодильнике по три- четыре месяца... и все нормально приживается. Причины две- первая-

Сообщение от Gusenitsa

Приживаемость почек будет низкой по ещё одной причине: на срезочных цветоносах практически нет вызревших почек, пригодных для окулировки.

вторая- почему их нет.

[Сергей Степаныч]

Спасибо еще раз за ответы. Оказывается не все так плохо. Можно пробовать....

С уважением Сергей.

[larissa]

Сообщение от Сергей Степаныч

Спасибо еще раз за ответы. Оказывается не все так плохо. Можно пробовать....

С уважением Сергей.

старайтесь брать почки самые нижние, и обязательно подсушите побеги в холодильнике- просто в газету на пару дней- после вазы в них много воды

[Закотянка]

Мне муж подарил розы 10 февраля... Хотела проэкспериментировать, почеренковать... Прочла, что нужно взять нижние почки. Прочла, что могут быть обработанными... Посмотрела на свои, а они по стеблю, вверху, дали отросточки.... Можно ли взять черенок немного ниже отросшей веточки, или если она дает отростки, значит можно использовать и низ цветочной ветки????

[Марлена]

Ира,пробуй. Рассуждения о почках касались окулировки.

[Marine]

Очень нужен совет по прививке на старый штамб! Осенью мой штамб сломался:( на месте прививки. Вопрос: можно ли попробовать привить -и каким способом лучше это сделать? Глазком( окулировка вприклад под язычок)? и март-апрель? Пы.сы. Кора правда на штамбе не зеленая-старая. Может есть другие проверенные способы? Спасибо!!!

[larissa]

Сообщение от Marine

Очень нужен совет по прививке на старый штамб! Осенью мой штамб сломался:( на месте прививки. Вопрос: можно ли попробовать привить -и каким способом лучше это сделать? Глазком( окулировка вприклад под язычок)? и март-апрель? Пы.сы. Кора правда на штамбе не зеленая-старая.

если старый штамб- вероятность приживаемости снижается в разы. И скорее всего ничего толкового не получится с самого начала. Можно рискнуть и попробовать копулировку- черенком, самый вероятный в данном случае. Ну а какой именно способ выберете- это уже к умным книгам/информации. Все аналогично плодовым.

[ОлегБаер]

Сообщение от Marine

Очень нужен совет по прививке на старый штамб! Осенью мой штамб сломался:( на месте прививки. Вопрос: можно ли попробовать привить -и каким способом лучше это сделать? Глазком( окулировка вприклад под язычок)? и март-апрель? Пы.сы. Кора правда на штамбе не зеленая-старая. Может есть другие проверенные способы? Спасибо!!!

Если будут черенки с желаемого сорта - привьем весной. Ни копулировка, ни глазком, правда, в этом случае не сгодится

[Марлена]

Одег,а нам можно узнать,какой вариант подойдет?

[Gusenitsa]

Сообщение от Marine

можно ли попробовать привить -и каким способом лучше это сделать? Глазком( окулировка вприклад под язычок)? и март-апрель?

Возможны 2 способа окулировки:
- весной глазком вприклад (в Т-надрез на старом штамбе плохо получается),
- осенью в Т-надрез на новом штамбе, который должен отрасти, если старый штамб весной вырезать у основания. Корень за лето должен выгнать новый побег.
Вы можете проэкспериментировать поэтапно с этими двумя способами:
сразу попробовать весеннюю окулировку, а если не получится, и весенняя почка не проснётся, то через 2-3 недели вырезаете штамб и готовитесь к осенней (август) прививке.
П. С. Важно выбрать правильную почку! Она должна быть сформированной, но не переросшей! Рекомендуется прививать сразу по 2-3 почки на расстоянии до 5-8 см для подстраховки.

[Закотянка]

Добрый день. Нужен совет. Зачеренковала подаренные розы. А они принялись активно расти... Умом понимаю, что нужно остановить рост ветвей для образования и развития корневой системы.... Что предпринять? В интернете советы только под прозрачную пленку... Но ведь сейчас тепло и они не понимают, что у них нет корневой...

[larissa]

Сообщение от ОлегБаер

Ни копулировка, ни глазком, правда, в этом случае не сгодится

Олег, а что есть еще какой-то вариант а ну колись, друх любезный))) заинтриговал- на ночь глядя)))

---------- Post added at 02:01 ---------- Previous post was at 02:00 ----------

Сообщение от Закотянка

Добрый день. Нужен совет. Зачеренковала подаренные розы. А они принялись активно расти... Умом понимаю, что нужно остановить рост ветвей для образования и развития корневой системы.... Что предпринять? В интернете советы только под прозрачную пленку... Но ведь сейчас тепло и они не понимают, что у них нет корневой...

Ира, а подробнее можно? когда начали усиленно расти- и что это значит? Что и черешки листьев отвалились и новые почки проснулись? Не врублюсь

[ОлегБаер]

Сообщение от larissa

заинтриговал- на ночь глядя)))

)) Дык, Лариса, не все то, что черенком - копулировка). Штамб во-первых точно не тонкий, достаточно старый (т.е. кора огрубевшая). Поэтому больше вижу варианты черенком вращеп (такое на розе у меня получалось), или в боковой зарез, или вприклад. Плюс варианты за кору при сокодвижении.

[larissa]

аааа , ты это имел ввиду))) я боюсь, что слишком старый штамб.

[Закотянка]

Букет стоял в воде, в целофан завернуты... Через неделю, сняла обертку, а там по всей веточке новые ростки из пазух листьев.... Почеренковала, в землю "воткнула".... Листья старые обрезала.... Новые росточки продолжают расти...Оставила на поверхности по 1 росточку, и по 1-2 почки в земле... Понимаю, что радоваться росту росточков нельзя!!!!! Растут прикрытые пакетом. Днем иногда проветриваю....